Pytanie:
Jak często zdarzają się anulowane próby lądowania?
Mårten
2014-09-23 18:57:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niedawno podróżowałem z Ryanairem ze Stansted w Wielkiej Brytanii do Skavsta w Szwecji i zostałem poinformowany, że w zależności od pogody (było bardzo mgliście) zamiast tego możemy wylądować w Arlanda (~ 150 km od Skavsta).

Później pilot zdecydował się spróbować lądowania, zszedł na wysokość 20–50 metrów (widziałem lotnisko tak wyraźnie, jak lotnisko w gęstej mgle ...) i nagle gwałtownie się podniósł a następnie wyrównał, powodując poważne odczucia przypominające kolejkę górską ~ 0g.

Następnie pilot spróbował drugi raz i wylądował bez większych problemów.

Jak często to się zdarza? Czy to było niebezpieczne? Czy odbywa się to zgodnie ze standardową procedurą podczas zbliżania się do lotniska w złych warunkach pogodowych? Co mogło spowodować, że pilot faktycznie wylądował po raz drugi, a nie pierwszy?

Nigdy nie miałem ani jednej odwołanej próby lądowania, ani nikt inny w klubie, w którym leciałem. Oczywiście fakt, że lataliśmy na szybowcach mógł mieć na to wpływ :)
Nie jest to tak naprawdę istotne dla zadanego pytania, ale wciąż zabawny, powiązany fakt: podczas gdy w lądowaniach cywilnych jest duży margines błędu, w lądowaniach na lotniskowcach, jeśli hak ogonowy nie złapie drutu, możesz po prostu spaść koniec talii. Z tego powodu wszystkie lądowania na lotniskowcach są wykonywane z pełną lub prawie pełną mocą, tak że nieudany „chwyt” powoduje, że pilot po prostu natychmiast ponownie startuje. Słyszałem, że w pierwszym dniu lądowania na lotniskowcu dla nowych pilotów często pojawia się pula zakładów na liczbę odejść na drugi krąg.
@BMDan, technicznie rzecz biorąc, każdy lądujący lotniskowiec leci jako odjazd na drugi krąg. Chodzi tylko o to, że niektóre odejścia na drugi krąg są przerywane, gdy hak ogonowy złapie drut zatrzymujący.
Czasami nie jest to takie dramatyczne wydarzenie - kiedyś jechałem 747, który musiał wykonać przelot jako lotnisko z jednym pasem startowym - ponieważ na boisku był królik. Skąd to wiem? Widziałem, jak uciekał.
@LightnessRacesinOrbit Dzięki za obronę, ale muszę się tutaj zgodzić z SQB; Mark to załatwił.
@BurhanKhalid Króliki wzdłuż pasów startowych są dość powszechne. Widok królika uciekającego z bocznego okna w przedziale pasażerskim niekoniecznie oznacza, że ​​znajdował się na drodze samolotu.
To dlatego, że pilot ogłosił to, gdy samolot zaczął wznosić się w górę.
@BurhanKhalid Ale w takim razie * tak * to wiesz…
Pięć odpowiedzi:
Terry
2014-09-24 00:10:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widziałem lotnisko tak wyraźnie, jak widać lotnisko w gęstej mgle ...

Gdybyś zobaczył pas startowy, patrząc w dół z siedzenia pasażera, jako samolot przeleciał nad lotniskiem na nieudanym podejściu, patrzyłeś tylko przez ilość mgły w przybliżeniu równą wysokości samolotu nad ziemią. Dla celów dyskusji powiedzmy, że było to 50 metrów. Jednak pilot patrzy przez przednią szybę, próbując zobaczyć pas startowy przed sobą, aby ustawić się do lądowania. Gdyby był na standardowym 3-stopniowym zboczu, oznaczałoby to, że musi patrzeć przez prawie kilometr (uważaj na starca matematycznego w głowie) przez mgłę.

Lata temu, kiedy leciałem jako dojeżdżający do pracy, często musiałem wielokrotnie nie podejść do Pullman w stanie Waszyngton w czasie burz śnieżnych. Moja zasada była taka, że ​​przed przekierowaniem spróbuję 3 razy. Kiedy zawracaliśmy, często otrzymywaliśmy skargi od pasażerów, że nie wylądowali, ponieważ widzieli lotnisko, gdy jechaliśmy. Ja też mogłem, ale tylko przez boczne okno kokpitu i bez charakterystycznych pokrytych śniegiem wzgórz, nie było sposobu, aby ustawić się do lądowania, nie tracąc z oczu lotniska.

Co mogło mieć spowodował, że pilot faktycznie wylądował po raz drugi, ale nie pierwszy?

Gęstość mgły lub intensywność opadów śniegu lub deszczu nieustannie się zmienia. Spróbuj ponownie, a być może zobaczysz, czego wcześniej nie mogłeś. Jeśli nie możesz, może spróbuj po raz trzeci i będziesz miał szczęście. Próbując więcej, to oznaczałoby zjadanie rezerwy paliwa, aby dostać się do swojego zastępcy, i, co równie ważne, moim zdaniem, zmęczenie pilota staje się problemem. Poza tym zaczynasz poważnie zepsuć swój harmonogram.

tak samo. Pewnej frustrującej nocy płytka mgła wymusiła 2 odejścia na drugi krąg ze względu na brak widoczności. Jednak lecąc nad nim mogliśmy wyraźnie zobaczyć pas startowy i wszystkie światła. I szczerze mówiąc, przetestowaliśmy „środowisko lądowania w zasięgu wzroku” do granic możliwości, kiedy w końcu wylądowaliśmy.
Federico
2014-09-23 19:17:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

P: Czy to było niebezpieczne? Czy postępuje zgodnie ze standardową procedurą podczas zbliżania się do lotniska w złych warunkach pogodowych?

Jeśli samolot nie zszedł poniżej wysokości decyzji , nie, nie było to niebezpieczne i było to zgodne ze standardowymi procedurami.

Wysokość decyzji jest zdefiniowana jako

WYSOKOŚĆ DECYZJI / WYSOKOŚĆ DECYZJI [ Załącznik 6 ICAO] - Określona wysokość bezwzględna lub wysokość (A / H) w podejściu precyzyjnym, na której należy rozpocząć nieudane podejście, jeśli nie zostało ustanowione odniesienie wzrokowe wymagane do kontynuowania podejścia.

[. ..] wysokość decyzji (DH) odnosi się do wzniesienia progu.

Wymagane odniesienie wzrokowe oznacza tę część pomocy wzrokowych lub strefy podejścia, która powinna być widoczna przez wystarczający czas dla pilota dokonać oceny pozycji statku powietrznego i tempa zmiany pozycji w odniesieniu do pożądanego toru lotu.

i

WYSOKOŚĆ DECYZJI - Z r Zwłaszcza do operacji statku powietrznego, oznacza wysokość, na której podczas podejścia według wskazań przyrządów ILS, MLS lub PAR należy podjąć decyzję, czy kontynuować podejście, czy wykonać nieudane podejście. Wysokość ta wynosi zwykle 200 stóp.

Oznacza to, że kiedy statek powietrzny dotrze do DH , pilot lecący (PF) musi zdecydować, czy wylądować, czy nie. Jeśli zainicjowano przerwanie, nie może on zmienić decyzji (ponieważ byłoby to niebezpieczne) i należy podjąć nową decyzję podczas nowej próby.

Jeśli pilot zdecydował się na próbę lądowania, ale warunki zmieniają się później podczas próby, pilot nadal może zdecydować o przerwaniu (jak w tym przypadku). Decyzja będzie oparta na bieżącej ocenie pozostałej dostępnej drogi startowej, prędkości samolotu, położenia samolotu i aktualnej przepustnicy silnika.

P: Co mogło spowodować, że pilot wylądował po raz drugi, ale nie pierwszy?

Najbardziej prawdopodobną przyczyną jest brak widoczności. W warunkach granicznych samolot zwykle wykonuje podejście według wskazań przyrządów do wysokości decyzji. Na tej wysokości patrzą w górę, a jeśli wyraźnie widzą pas startowy, lądują. Jeśli nie, to przerywają. Za pierwszym razem tego nie widzieli, a za drugim.

W ogólnym przypadku inne warunki, które mogą spowodować odejście na drugi krąg, to:

  • brak przygotowania - „pośpieszne” podejście
  • późna zmiana drogi startowej lub procedury podejścia
  • nieodpowiednia odprawa dotycząca podejścia
  • wyzwanie przeważającej prędkości wiatru
  • niewłaściwe zarządzanie energią
  • nieodpowiednie rozstawienie ruchu
  • nieznane podejście - może prosta nieprecyzyjna lub z okrężnym ruchem
  • niewłaściwa konfiguracja samolotu
  • stan nawierzchni drogi startowej
  • przewidywany późny punkt przyziemienia
  • nieoczekiwane zajęcie drogi startowej po zezwoleniu na lądowanie
  • zdegradowany stan systemów samolotu
  • efekt zmęczenia
  • efekt presji handlowej i osobistej (stres)

Co do tego, czy jest powszechny, czy nie Nie mam żadnych statystyk, ale odejście na drugi krąg nie jest czymś niespotykanym. W odpowiedzi Richarda znajduje się statystyka dotycząca konkretnego lotniska (Heathrow).

Link faktycznie ma pewne statystyki: 3% niestabilnych, 3% z nich to odejścia na drugi krąg, więc z tego powodu 0,09% odejść na drugi krąg. Jednak nie wszystkie odejścia na drugi krąg są uwzględnione w tej liczbie.
@MSalters Miałem na myśli% podejść skutkujących odejściem na drugi krąg, niezależnie od przyczyny, pogody czy nie.
Myślę, że pominąłeś najbardziej prawdopodobną przyczynę, biorąc pod uwagę okoliczności, czyli widoczność.
Normalna procedura lądowania przy słabej widoczności polega na tym, że samolot podąża za instrumentami do wysokości decyzji. Na tej wysokości spoglądają znad instrumentów. [Jeśli widzą wyraźnie pas startowy, lądują. Jeśli tego nie zrobią, przerywają.] (Http://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_approach#Decision_height_or_altitude) Spodziewałbym się, że tak właśnie się stało. Nie chodzi o niewystarczającą odprawę.
@DJClayworth och, totalnie to przegapiłem, dzięki. możesz edytować odpowiedź.
„Niezależnie od decyzji, on / ona nie może jej zmienić” - są filmy, które pokazują odejścia na drugi krąg zainicjowane _ po_ skontaktowaniu się głównego biegu z pasem startowym (np. [Tutaj] (http://www.youtube.com/watch?v= F1deY7EkNSA)) - czy to oznacza, że ​​wysokość decyzji wynosiła zero, czy rzeczywiście w niektórych przypadkach można zmienić decyzję?
@HenningMakholm oznacza to, że po DH pilot ruszył dalej i dotknął ziemi zgodnie z decyzją * następnie * przystąpił do odejścia na drugi krąg. Piloci oczywiście mają swobodę, aby zapewnić bezpieczeństwo statku powietrznego, ale dyrektywa ta ma na celu uniknięcie ciągłego zastanawiania się nad sobą.
Aby być precyzyjnym (lub pedantycznym), dozwolone jest (i rzeczywiście nieuniknione) zejście poniżej DH podczas nieudanego podejścia. Po podjęciu decyzji włącza się moc, ale samolot będzie nadal trochę tonął, zanim przejdzie do wznoszenia.
„..nie można tego zmienić…”. Zgoda. Przy decyzji (czyli „minimum”) _decide_. Albo kontynuuj lądowanie, albo chodź dookoła, nie możesz zrobić obu. Jeśli chodzi o kwestie praktyczne w odpowiedzi, z pewnością w USAF, jeśli nie mamy razem * ahem * do ostatecznej poprawki podejścia - przed minimami na precyzyjnym podejściu - przepisy wymagały obejścia.
„… nie, to nie było niebezpieczne i było zgodne ze standardowymi procedurami”. W rzeczywistości poruszanie się po wysokości decyzji może być niebezpieczne, ponieważ [TERPS] (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarter_offices/avs/offices/afs/afs400/afs420/terps_tools/) opiera przewyższanie przeszkód na założenie, że rozpoczynając odejście na drugi krąg, znajdujesz się na wysokości decyzji (tak, istnieje czynnik fudge dla dodatkowej, nieznacznej przyzwoitości). P.S. mówimy tutaj o kryteriach IFR.
@radarbob Tak naprawdę napisałem `jeśli to było` ** nie poniżej **` DH to nie było niebezpieczne`.
@reirab DH to * minimum *, przy którym można bezpiecznie zainicjować przejście. Odejście na drugi krąg można rozpocząć na dowolnej wysokości wcześniej, jeśli zaistnieją takie warunki. Odejście na drugi krąg można również zainicjować później, ale nie jest to już przedstawiane jako całkowicie bezpieczne. Rewersy są głęboko osadzone ze wszystkimi kołami na ziemi, lądowanie jest wtedy w zasadzie zakończone.
@reirab fajny link do FAA! chcesz umieścić to w odpowiedzi?
@Federico, tak, zdaję sobie z tego sprawę; Chcę tylko podkreślić, że „minimum” to punkt, w którym _wiecie__, że biorąc pod uwagę „standardowe”, minimalne osiągi samolotu podczas wznoszenia, _ usuniecie_ przeszkody przez nieudane podejście. Teraz mamy odniesienie do zdefiniowania „niebezpiecznego”. Oczywiście odejście na drugi krąg nawet po wylądowaniu może być całkiem bezpieczne w 99,9999% przypadków. Ale jeśli jesteś blisko Max GW, z wyłączonym silnikiem, lecąc do doliny w mglistą noc, nie musisz stawiać życia na niedoinformowanej WAG.
Pondlife
2014-09-23 19:19:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam żadnych statystyk, które mogłyby ci powiedzieć, jak powszechne to jest, ale mogę ci powiedzieć, że jest to absolutnie normalne . Zrobiłem to sam dwa dni temu w małej Cessnie. Wikipedia podaje, że „odejścia na drugi krąg występują ze średnią częstotliwością 1–3 na 1000 podejść”, ale nie cytuje odniesienia.

Termin określający to, co opisałeś, to „ odejście na drugi krąg” / a> ": samolot nie może bezpiecznie wylądować z jednego z kilku powodów, więc pilot decyduje się na zwiększenie mocy, wzniesienie się wyżej i wykonanie drugiej próby lądowania.

Odejście na drugi krąg może być wymagane w przypadku różnych przyczyny, np .:

  • Pilot nie widzi wystarczająco wyraźnie drogi startowej
  • Na drodze startowej znajduje się inny statek powietrzny, pojazd lub jakaś przeszkoda
  • ATC instruuje pilota, aby obejrzał się
  • Nagła zmiana wiatru powoduje niestabilność podejścia samolotu.

W oparciu o to, co opisałeś, wydaje się, że samolot zbliżał się do przyrządu, co oznacza po prostu, że pilot podążał za sygnałem radiowym lub GPS na pas startowy, ponieważ mgła uniemożliwiła mu jego zobaczenie. Podstawową ideą podejścia instrumentalnego jest to, że podążasz za sygnałem w dół do wcześniej określonej minimalnej bezpiecznej wysokości nad ziemią, aw tym momencie, jeśli nadal nie widzisz pasa startowego i bezpiecznie wylądujesz, musisz obejść się. Wydaje mi się, że twój pilot nie dostrzegł wystarczająco wyraźnie pasa startowego na czas i zdecydował się obejść go, chociaż mogło to być z innego powodu.

Minimalna bezpieczna wysokość zależy od kilku czynników: samolotu, posiadany sprzęt, szkolenie pilota i być może własne zasady linii lotniczych dotyczące podejść. Jeśli pogoda jest tak zła, że ​​szansa na lądowanie jest niewielka, pilot może spróbować ponownie, tak jak w twoim przypadku, lub może skierować się na inne lotnisko. Ponownie, istnieją kwestie prawne i zasady firmy dotyczące tego, kiedy i gdzie przekierować.

Richard
2014-09-24 17:25:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak często? Publikacja Heathrow (PDF) 0,24% za 2010 r.

Jako pasażer po prostu pokonałem tę statystykę jednym odejściem na drugi krąg (w LHR przylatującym z Sao Paulo w Brazylii ) w sumie około 200 przyjazdów dożywotnich na całym świecie.

Tak, miałem też dokładnie jedno odejście na drugi krąg (turbulencja po przebudzeniu, w MAN) na, jak sądzę, ~ 100 lądowań. Ale ponieważ średni wskaźnik odejść na drugi krąg jest prawdopodobnie niższy niż średnia liczba lądowań, jakich ludzie doświadczyli, większość ludzi nie doświadczy ani żadnego odejścia na drugi krąg, albo ich ponadprzeciętnej liczby.
Zrobią to średnie z małych ilości całkowitych. Podobnie, zdecydowana większość ludzi ma ponadprzeciętną liczbę nóg.
@Steve Jessop Tak, wiem, że szum na losowych kwantach to sqrt (n). Mojemu osobistemu doświadczeniu nie można przypisać żadnego znaczenia statystycznego. Dodałem to dla zabawy. :)
Jako pasażer miałem jedno odejście na drugi krąg. Jako pilot (student) miałem ich dużo. - lol - W tym, w którym byłem pasażerem, był to lot na południowy zachód, podczas którego pozostaliśmy stosunkowo wysoko (~ 15000 stóp) znacznie dłużej niż normalnie (prawdopodobnie z powodu burzy, którą lataliśmy w tym czasie), a potem w zasadzie próbowaliśmy bombardować Tampa International. Nie mogli wystarczająco szybko zmniejszyć prędkości, aby ustabilizować podejście, więc poszli dookoła. Odbyliśmy fajną ~ 10-15 minutową wycieczkę po Tampa Bay i nadal dotarliśmy na czas.
fooot
2014-09-24 20:29:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przerwanie próby lądowania nazywane jest „odejściem na drugi krąg”, ponieważ piloci zazwyczaj wybierają zawrócenie i ponowną próbę.

Londyn Heathrow zgłosił 551 przelotów w 2010 roku, czyli mniej niż 2 dziennie i stanowiło 0,24% wszystkich przylotów.

Temat obchodów wyszedł na jaw po katastrofie Asiana 214 w San Francisco International w zeszłym roku. Według tych informacji na podstawie pierwszych 7 miesięcy 2013 r. Okrążenia miały miejsce przy 1,31% podejść do zagranicznych pilotów, ale 0,28% w przypadku piloci krajowi (co jest bliskie liczbom zgłaszanym na Heathrow).

Informacje z CASA w Australii mówią, że rocznie jest tam ponad 800 przylotów, ale nie podano towarzyszącej liczby przylotów .

Korzystając z oddzielnych statystyk, dla ruchu krajowego i międzynarodowego, w 2013 r. było 702321 lotów krajowych i 162207 lotów międzynarodowych. Gdyby tylko połowa międzynarodowych loty lądowały (druga połowa odleciała), co stanowi 783425 lądowań. Przy założeniu, że 850 osób podróżuje rocznie, co stanowi 0,11% przyjazdów do Australii. Niższy procent może stanowić uśrednienie dla całego kraju. Niektóre przyczyny omijania, takie jak konflikt ruchu, byłyby rzadsze na mniej ruchliwych lotniskach.

Według konsultanta w tej historii, omijanie występuje w 0,20% do 0,33% lądowań, co jest zgodne z innymi statystykami.


Więc liczby pokazują, że okrążenia nie są tak powszechne, ale zdarzają się regularnie i to, jak często to się dzieje, zależy od wielu czynników. O wiele bezpieczniej jest zatrzymać lądowanie i spróbować ponownie, niż kontynuować podejście, które mogłoby zagrozić bezpieczeństwu lotu.

Jeśli piloci nie ustalili właściwej wysokości i prędkości podczas podejścia, powinni automatycznie obejść się, zamiast próbować wylądować. Są również zobowiązani do obejścia, jeśli nie widzą drogi startowej w celu odniesienia wzrokowego w pewnym punkcie. Jeśli się nie obejdą, może zostać przeprowadzone dochodzenie, ponieważ może to doprowadzić do wypadku przy lądowaniu, który jest znacznie bardziej niebezpieczny i kosztowny niż zwykłe chodzenie po okolicy.

Chodząc po okolicy, piloci mają nadzieję, że warunki pogodowe zmienią się na tyle, że kolejne podejście będzie bezpiecznie możliwe. Pogoda przy słabej widoczności, taka jak mgła, może łatwo zmienić się w krótkim czasie, więc jeśli warunki są tylko nieznacznie gorsze niż dozwolone, może się oczyścić na tyle, aby umożliwić bezpieczne lądowanie.

Ciekawe statystyki. Asiana 214 jest również dobrym przykładem tego, dlaczego powinieneś przerwać to podejście, jeśli nie ustabilizowałeś swojego podejścia do czasu osiągnięcia minimum. Oczywiście jest to również dobry przykład, dlaczego powinieneś uważnie monitorować prędkość w finale.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...