Pytanie:
Czy piloci potrzebują zezwolenia, aby się poruszać?
usr-local-ΕΨΗΕΛΩΝ
2017-07-20 16:45:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytałem o nieudanym wypadku SFO i obejrzałem film 2:22. Chcę zapytać o obejście (lub odwołanie startu), gdy pilot jest w pełni świadomy sytuacji awaryjnej, że wieża nie jest (lub spóźnia się z działaniem).

Zgodnie z rekonstrukcją prawdziwego nieudanego -wypadek spowodowany przez wiadomości:

  • Pilot Air Canada został ostatecznie dopuszczony do lądowania, ale zamiast tego udał się na drogę kołowania z powodu, który zostanie wyjaśniony po dochodzeniach FAA & TSB
  • Wieża nie zauważyła i nie narzekała, zezwolenie nadal było w porządku
  • Pilot sprawdził dwukrotnie wieżę, ponieważ widział światła na ziemi
  • Wieża została dwukrotnie potwierdzona, że ​​można wylądować
  • Inny pilot w kolejce zapytał „dokąd ten facet jedzie?”
  • Wieża poprosiła o obejście.
  • Załoga samolotu Air Canada rozpoczęła tę trasę.

Kolejność dwóch ostatnich wydarzeń jest obecnie niejasna i podlega dochodzeniu.

W filmie zarówno przylatujący, jak i odlatujący piloci są przerażeni swoim widokiem, ale ATC Dylan nie dowodzi akcja do ostatniej chwili, podczas gdy cleara lądowanie i start jest nadal możliwe dla obu.

Jest jasne, że w filmie ATC zawiodło , a pilot (e) są świadomi prawdziwego niebezpieczeństwa, które wpływa na bezpieczeństwo lotu.

Jak kierowca, który widzi zwierzę na drodze i hamuje (lub, co gorsza, łosie) bez uprzedniego wezwania policji. Nie jestem pilotem, rozumiem, że lot zdecydowanie różni się od jazdy. Cieszyłem się także czasem spędzonym w wirtualnej szkole latania MSFS. Powiedziałem to powyżej, ponieważ wiem, że może to być rozczarowujące dla doświadczonych pilotów.

Chcę zapytać o moją kulturę / ciekawość: kiedy pilot ma pozwolenie na start / lądowanie, ale widzi uzasadniony powód do anulowania manewru (np. zatrzymanie się / obejście), czy może po prostu powiadomić wieżę, że to robi czy należy kontynuować zgodnie z wcześniejszymi instrukcjami? NAPRAWDĘ, gdy wskaźnik wskazuje awarię przy prędkości < 80kt, pilot może natychmiast anulować start, w przeciwnym razie konieczne jest kontynuowanie.

Mój pomysł jest taki, że pilot Air Canada mógł powiedzieć wieży coś w stylu „jesteśmy już w pełni pchanie i chodzenie dookoła, ponieważ nie jestem pewien co do bezpieczeństwa tego lądowania, proszę o dalsze instrukcje dotyczące zapętlenia "z jego inicjatywy.

Jest to dozwolone w symulacji MSFS (możesz otworzyć wirtualne radio ATC i ogłosić nieudane podejście nawet kilka stóp nad ziemią, powiedzą Ci, jak szybko wykonać pętlę nad torem). Czy jest to w rzeczywistości dozwolone, czy piloci potrzebują pozwolenia na poruszanie się?

Dlaczego twierdzisz, że ATC zawiodło? Pilot ustawił się w kolejce do drogi kołowania zamiast na pas startowy, to nie jest dokładnie wina wież.
O ile mi wiadomo, pogoda nie jest jasna, gdy pilot wykonał odejście na drugi krąg przed lub po instrukcji ATC, jest to przedmiotem dochodzenia. Nie widzę również z dostępnych obecnie dowodów, że ATC zawiodło, jak mówisz. Do obowiązków pilota należy ustawienie właściwej drogi startowej.
Celowo użyłem * kursywy *. Cóż, w scenariuszu filmowym wieża zdecydowanie zawiodła, ponieważ oczyściły oba samoloty na skrzyżowaniu pasów startowych. Jeśli chodzi o incydent SFO, zależy to od tego, czy obowiązkiem wieży jest i techniczną możliwością aktywnego poinformowania pilota, że ​​wypadł z trasy. Osobiście uważam, że wieża zadziałała * późno * po otrzymaniu informacji zwrotnych od innych samolotów. Słusznie: czy mogliby działać wcześniej? Czy musieli? [EDYCJA] W każdym razie mogę to przeredagować
@J. Hougaard: Podczas ostatniego wezwania radiowego pilota wyraźnie pomyślał, że coś jest nie tak i poprosił ATC o wyjaśnienia. Chociaż główna odpowiedzialność spoczywa na załodze lotniczej, ATC miał wyraźną możliwość udzielenia pomocy, ale nie zrobił tego. Powiedziałbym, że kontroler nie działał na 100% w tym konkretnym wywołaniu.
Należy pamiętać, że nie można zadawać pytań dotyczących wypadków (lub nawet bliskich wypadków), w których toczy się dochodzenie (bezpośrednio o szczegółach wypadku). W tym przypadku wydaje się, że zadałeś wystarczająco uogólnione pytanie, aby pozostać na temacie, więc dobrze zrobione.
I nie zapominajcie, że porównałem prawdziwy wypadek z fikcyjnym wypadkiem przedstawionym na filmie
@DeltaLima [Według Avheralda] (http://avherald.com/h?article=4ab79f58) przepełnili już inny ruch tuż przed wywołaniem przez Tower odejścia na drugi krąg.
@reirab Jeśli Avherald ma rację, będzie to oznaczać, że piloci zainicjowali odejście na drugi krąg, zanim otrzymali polecenie od ATC.
@DeltaLima Prawidłowo.
Komunikacja ATC: https://www.youtube.com/watch?v=ZW-ETmZU0u8
@abelenky: Czy kontroler ruchu lotniczego, patrząc na kilka ekranów wewnątrz wieży, może stwierdzić, czy zbliżający się samolot pasażerski jest wyrównany z pasem startowym lub drogą kołowania, gdy odległość między nimi wynosi zaledwie około 100 metrów? Wątpię w to.
@Krumia: Tower ma znacznie więcej niż ekrany i właśnie dlatego znajdują się w wysokiej wieży z dużymi oknami. Większość kontrolerów wieżowych ma widok 360 °. To, czy byli w stanie zobaczyć dokładne wyrównanie z tej konkretnej wieży w tym konkretnym porcie lotniczym, jest przedmiotem dochodzenia, ale jest to wyraźna możliwość.
Pięć odpowiedzi:
Dan Hulme
2017-07-20 17:44:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, i dotyczy to każdego pilota, nie tylko pilota samolotu. Po uzyskaniu zgody pilota na lądowanie (lub nawet jeśli lądujesz według własnego uznania na nieobsługiwanym lotnisku), może on zdecydować o obejściu zamiast lądowania, jeśli jest niezadowolony z podejścia do z dowolnego powodu .

Może być konieczne przerwanie lądowania przez pilota z powodów, o których wieża nie może wiedzieć, takich jak wskazanie niebezpiecznego sprzętu , awaria aby osiągnąć ustabilizowane podejście, nie nawiązując kontaktu wzrokowego z drogą startową lub rozpraszając uwagę w kokpicie. I nawet w przypadku powodu, dla którego wieża powinna być w stanie stwierdzić - na przykład inny samolot naruszający pas startowy, ustawiający się w kolejce na niewłaściwym pasie przez przypadek lub ptaki na krótkim finale - pilot musi nadal chodzić, jeśli myśli, że tak nie jest bezpiecznie lądować bez czekania na powiadomienie.

To samo dotyczy startu. Nawet po uzyskaniu zgody na start pilot nie może startować, jeśli uważa, że ​​nie jest to bezpieczne, nawet z powodów, o których wieża powinna wiedzieć, takich jak przeszkoda na drodze startowej lub zezwolenie na start na przejazd przez pas startowy.

Zwykle myślę o tym w ten sposób, że „Zdolny do lądowania” oznacza, że ​​masz pozwolenie na lądowanie, a nie, że musisz. W rzeczywistości wszystkie schematy lotnisk, które widziałem, mają na sobie ścieżkę „obejścia”, z instrukcjami, jak czekać na ponowne wstawienie do „kolejki do lądowania”. To samo z "Zdolny do startu", nie musisz startować, możesz po prostu siedzieć tam przez 45 minut. To dość niegrzeczne i jestem pewien, że spowoduje to inne problemy. Ale zezwolenie oznacza tylko, że możesz, a nie że musisz.
@coteyr Jeśli spróbujesz siedzieć tam przez 45 minut, na pewno zostaniesz poproszony o opuszczenie pasa startowego! A na „diagramach”, które widzieliście, zauważyliście * procedurę nieudanego podejścia *, która jest przeznaczona tylko dla ruchu według wskazań przyrządów: ma na celu zapewnienie prześwitu nad terenem, nawet jeśli nic nie widać na wznoszeniu.
@DanHulme Oczywiście zostaniesz „poproszony” o oczyszczenie pasa startowego, ale jeśli potrzebujesz lawety i ekipy strażackiej, aby zrobić to bezpiecznie, masz prawo poprosić o nie i zostać tam, gdzie jesteś! * Żądanie * nie jest * poleceniem *. ATC nie dowodzi samolotem - ty jesteś.
@alephzero To jest zupełnie inna sytuacja. Nie ma tu nic * niegrzecznego *.
expeditedescent
2017-07-20 17:08:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Za bezpieczeństwo lotu odpowiada pilot samolotu. Jeśli chce obejść się lub odwołać start, może i po prostu to zrobi. Celem ATC jest zapewnienie usługi pomocy pilotom, a nie mówienie im, jak mają wykonywać swoją pracę. Mówiąc bardziej technicznie, kiedy lot jest dopuszczony do podejścia, są również automatycznie zezwalani na wykonanie powiązanego nieudanego podejścia.

Pilot Air Canada nie zauważył, że był ustawiony w kolejce do drogi kołowania, zanim pilot na ziemia tak mówi. Ponieważ droga kołowania jest równoległa do pasa startowego, byłoby to bardzo trudne do zobaczenia z wieży. Wieża nie zrobiła nic złego, ponieważ zezwolili na lot i wylądowali na pustym pasie startowym. Trudno powiedzieć, dlaczego zamiast tego pilot ustawił się w kolejce do drogi kołowania.

Oczywiście. Obowiązkiem badacza będzie wyjaśnienie
To świetna uwaga - pilot jest * tym * odpowiedzialny za wszystkie rzeczy.
Mogę kupić, że przesunięcie może być trudne do wizualnego rozróżnienia, ale czy nie byłoby wyraźniejsze na ekranie radaru?
@E.P. Nie, kiedy pas startowy i droga kołowania są tak blisko i dokładnie równolegle.
Clouded-yellow
2017-07-20 19:09:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli pilot z jakiegokolwiek powodu zdecyduje się obejść trasę, może zainicjować nieudane podejście bez wykonywania żadnego połączenia radiowego.

Jest ku temu dobry powód. Decyzja jest zwykle podejmowana na późnym etapie podejścia, ponieważ wysokość decyzji została osiągnięta bez kontaktu wzrokowego, podejście stało się niestabilne lub pojawiły się inne problemy z bezpieczeństwem. Wszystkie te sytuacje wymagają natychmiastowego działania załogi lotniczej. Jednak w tym momencie może nie być możliwe skontaktowanie się z ATC. Częstotliwość może być blokowana przez inne osoby rozmawiające lub pilot może być po prostu zbyt zajęty, aby zadzwonić, dopóki jego samolot nie zostanie bezpiecznie ustalony podczas wznoszenia.

Dlatego istnieje standardowa procedura nieudanego podejścia specyficzna dla każdy pas startowy w głównych portach lotniczych. Zostało to zaprojektowane tak, aby zapewnić oddzielenie od innego ruchu, gdyby było wymagane obejście. W operacjach w załodze wieloosobowej piloci zostaną poinformowani o procedurze nieudanego podejścia przed przybyciem, aby obaj mieli dokładne zrozumienie, co musi się wydarzyć, bez konieczności przeglądania map podejścia. Na przykład, standardowe nieudane podejście może wymagać wznoszenia się na wprost na 3000 stóp, a następnie skrętu w prawo, aby utrzymać latarnię nawigacyjną.

Jeśli ATC zauważy, że statek powietrzny krąży przed połączenie radiowe (jak to często bywa), wie, że załoga wykona standardową procedurę nieudanego podejścia, chyba że zalecono inaczej. Załoga zadzwoni wtedy przy pierwszej okazji, aby potwierdzić odejście i podać swoje zamiary.

Dokładnie tak, jak podczas symulacji lotów nad głównymi lotniskami. Wykresy przedstawiają wysokość decyzji i wznoszenie wymagane w przypadku nieudanego podejścia
Z drugiej strony, czy wieże miałyby wstrzymywać zezwolenie na lądowanie za każdym razem, gdy ścieżka odejścia na drugi krąg nie była wolna, tak aby zezwolenie na lądowanie zawsze oznaczało, że obie ścieżki są wolne?
@supercat Powinieneś zadać to jako nowe pytanie, aby każdy mógł je zobaczyć i odpowiedzieć. (Krótka odpowiedź brzmi: tak, ale są specjalne przypadki).
GdD
2017-07-20 17:50:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pilot nie musi mieć pozwolenia na odejście na drugi krąg. Sekundy mogą decydować o bezpieczeństwie lub katastrofie, gdy pilot rozpozna sytuację, w której wymagane jest odejście na drugi krąg, oczekuje się, że natychmiast zainicjuje manewr. Gdy pilot ustali dodatnią prędkość wznoszenia i wykonał natychmiastowe czynności odejścia na drugi krąg, skontaktuje się z ATC i poinformuje ich o obejściu.

user10504
2017-07-23 15:05:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zezwolenie daje pilotowi pozwolenie na to, ale pilot nie jest do tego zobowiązany. Co więcej, odejście na drugi krąg lub nieudane podejście może być wykonane według uznania pilota, gdy pilot nie czuje się komfortowo.

Sam mam pewne doświadczenie w lataniu i wykonałem odejścia na drugi krąg dla wszystkich z różnych powodów, niektóre wcale nie są poważne. Przerywałem również starty już wcześniej z kilku powodów. W żadnym z tych przypadków nigdy nie prosiłem o pozwolenie. Ogólna zasada brzmi: „jeśli masz wątpliwości, obejdź się”.

Pilot mówi ATC, że wykonuje nieudane podejście (dopiero po załatwieniu poważniejszych spraw), nie pyta o pozwolenie.

Przy podejściu do lądowania, załoga zwykle przygotowuje się również do obejścia, na wszelki wypadek. Piloci zapoznają się z procedurami nieudanego podejścia na lotnisku i są gotowi do ich wykonania, gdy zajdzie taka potrzeba.

Ponadto pilot może sprzeciwić się poleceniu ATC, jeśli jego wykonanie zagroziłoby bezpieczeństwu lotu. >



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...