Pytanie:
Jak ludzie cierpiący na niedotlenienie nie zdają sobie sprawy, że nie otrzymują wystarczającej ilości tlenu?
Matt
2016-07-22 13:20:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widziałem raporty o niedotlenieniu pasażerów / załogi samolotu i wiele razy o tym nie wiedząc.

Moje pytanie brzmi: jak możesz nie być tego świadomy? Na przykład, na wysokości powyżej 10000 stóp, jeśli twoje ciało cierpi na brak tlenu, czy nie powoduje to szybszego i cięższego oddychania? (co z kolei uświadamia ci, że coś jest nie tak w powietrzu, którym oddychasz)

Drugie pytanie: jeśli masz do czynienia z powietrzem zawierającym o połowę mniej tlenu, czy to nie wystarczy (zrównoważone) wdychać (szybciej) dwa razy więcej powietrza podczas oddychania (oczywiście bez maski tlenowej)?

witamy w aviation.SE. jeśli chodzi o pierwsze pytanie, do których raportów się odnosisz? jeśli chodzi o drugie pytanie, nie jestem pewien, czy potrafimy odpowiedzieć, może ludzie z biologii. oni byliby lepiej dopasowani.
Air Crash Investigation (kilka obejrzałem :))
Jedną z pierwszych rzeczy do zrobienia jest zdolność rozumowania. Obserwowałem załogi samolotów w komorach do testów dekompresyjnych i jednym z częstych skutków ubocznych jest to, że wyglądają na pijanych - nie są w stanie rozpoznać objawów. Jest to również typowe dla innych form zaburzeń równowagi gazowej, takich jak narkoza azotowa u nurków.
A propos, Smarter Every Day na Youtube właśnie (dzisiaj) opublikował film pokazujący skutki niedotlenienia i dlaczego ludzie wymagają treningu, zanim zdadzą sobie sprawę, że to się z nimi dzieje. https://youtu.be/kUfF2MTnqAw
Kiedyś wspiąłem się na wysokość 10300 stóp. Kiedy dotarłem na szczyt, poczułem trochę euforii i prawie nie czułem się zmęczony. Więc to było dobre. Kiedy wróciłem do domu, pomyślałem, jak zareagowałbym na wyższych szczytach ...
Możesz przeczytać o [hipoksji w nurkowaniu] (https://books.google.com/books?id=dWI8e8rVbJ0C&pg=SA3-PA5&lpg=SA3-PA5), która jest bardzo dobrze udokumentowana. Gdy ciśnienie parcjalne tlenu jest o połowę mniejsze, nie można po prostu oddychać dwa razy częściej. Problemem jest ciśnienie tlenu, a nie ilość tlenu. Dlatego nurkowie używają raczej związków gazowych niż czystego tlenu (który byłby lżejszy i zajmowałby mniejszą objętość) do zarządzania ciśnieniem parcjalnym. Pamiętaj też, że serce też musiałoby pracować szybciej, a ciśnienie krwi musiałoby wzrosnąć, separacja tlenu musiałaby być wydajniejsza itp.
Twój mózg potrzebuje tlenu, aby zrealizować wszystko, łącznie z faktem, że nie otrzymuje wystarczającej ilości tlenu. Krótko mówiąc, biologia bardzo utrudnia człowiekowi uświadomienie sobie, że potrzebuje więcej tlenu. Mózg nie jest wyposażony w czujnik niskiego poziomu tlenu, po prostu przestaje działać. Dość szybko też.
taki jak ten https://en.wikipedia.org/wiki/1999_South_Dakota_Learjet_crash
W sytuacji niskiego ciśnienia ludzie bardzo szybko tracą przytomność. Co więcej, ich przejrzystość i podejmowanie decyzji jest bardzo szybko zagrożone (w ciągu kilku sekund). Dlatego piloci są szkoleni w zakresie testowania przepływu O2 i bardzo szybkiego zakładania masek, a przede wszystkim podczas incydentu z obniżeniem ciśnienia (jeszcze przed zejściem).
Sześć odpowiedzi:
Sanchises
2016-07-22 13:42:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kluczową kwestią jest to, że organizm nie mierzy poziomu tlenu we krwi. Zamiast tego chęć oddychania jest spowodowana nadmiarem dwutlenku węgla we krwi. Na poziomie morza to jest w porządku: jedynym sposobem na uzyskanie tak dużej ilości dwutlenku węgla we krwi jest zużycie całego tlenu.

Na większych wysokościach ciśnienie jest niższe, a co za tym idzie, cząstkowa zawartość tlenu ciśnienie. Ponieważ szybkość dyfuzji w płucach jest funkcją ciśnienia, oznacza to, że tlen będzie łatwiej dyfundował do krwi. Jednocześnie dwutlenek węgla łatwiej dyfunduje z krwi z powodu niskiego ciśnienia. Zmniejsza to potrzebę oddychania; nie czujesz „zadyszki”. Zobacz tę stronę Wikipedii.

Na jeszcze większych wysokościach ciśnienie jest w rzeczywistości tak niskie, że oddychanie spowoduje wydostanie się tlenu z krwi; możesz oddychać ile chcesz, ale ciśnienie parcjalne tlenu we krwi nigdy nie będzie wyższe niż ciśnienie parcjalne tlenu w powietrzu. Właśnie dlatego maski tlenowe działają (nawet jeśli nie są hermetyczne): zastępują całe powietrze w pobliżu nosa i ust tlenem, dzięki czemu ciśnienie parcjalne tlenu jest równe całkowitemu ciśnieniu atmosferycznemu, a nie zwykle ~ 21%. Zobacz i stronę Wikipedii lub na przykład ten film w YouTube.

Dość powiązane: na poziomie morza może również zabraknąć tlenu, zanim poczujesz chęć oddychania. Możesz pomyśleć, że głębokie oddychanie, zanim będziesz musiał wstrzymywać oddech na dłuższy czas, zwiększa ilość tlenu we krwi, zwiększając twoją wytrzymałość. Jest to tylko częściowo prawdą: sztucznie obniża poziom dwutlenku węgla, zmniejszając potrzebę oddychania. W ten sposób możesz stracić przytomność, zanim poczujesz zadyszkę, co może być niebezpieczne pod wodą!

Twoja odpowiedź jest całkiem dobra i może osiągnąć doskonałość poprzez dodanie linku do badania lub jakiegokolwiek innego odniesienia do potwierdzenia Twojej odpowiedzi, co pozwoli nam przeczytać tryb na ten konkretny temat.
@ManuH Lepiej tak?
Wydaje się, że jest to poważna „wada projektowa”. Wyobraź sobie, że w silniku brakuje paliwa tylko poprzez pomiar spadku ilości spalin!
@ToddWilcox Myślę, że to dlatego, że względne różnice w poziomach CO2 są duże, ponieważ stężenie bezwzględne jest niskie (wysoka czułość czujnika). Ale to moja interpretacja jako inżyniera, być może istnieje lepsze wyjaśnienie biologiczne.
Byłem naprawdę zabawny. Mówiąc poważnie, myślę i o ile wiem, wszystkie nasze odczucia są odpowiedzią na pozytywny bodziec. Nie jestem świadomy wrażenia, które wytwarza impulsy nerwowe, gdy brakuje stymulacji. Teraz może się zdarzyć, że wykrywanie tlenu mogło rozwinąć się jak wzrok lub słuch, gdzie istnieje stały strumień impulsów wskazujących na stężenie O2, ale jest to dość złożone jak na coś, co normalnie nie powinno być wyczuwalne. Wyczuwanie CO2 powyżej progu jest bardziej zgodne z większością naszych systemów zmysłowych.
@ToddWilcox Ach, to ma większy sens. Dzięki!
@ToddWilcox: W przypadku braku bodźców wywołujących impuls nerwowy dzieje się tak, gdy nagle znika coś stałego (szum, mruganie) (cisza, niejasność). To jest zmiana, która została wykryta.
@mins Ale cisza powoduje * brak * impulsów nerwowych wysyłanych wzdłuż nerwów usznych, a nie dodanie nowych impulsów nerwowych. Wydaje się, że jest to nowy bodziec, ponieważ jest tak rzadki, że nie ma stałego strumienia impulsów pochodzących z uszu. Zatem * brak * pozytywnej stymulacji nie wywołuje impulsów nerwowych w przypadku dźwięku lub widzenia.
Dlatego podczas oddychania helem z balonów (lub innego źródła helu) należy upewnić się, że oddycha się powietrzem pomiędzy kolejnymi wdechami ... to nie jest zabawne widzieć, jak ktoś z głosem o tonie helu nagle zemdlał i upadł na ziemię (ja Widziałem to raz ...)
@sanchises: Biologiczny powód jest dość prosty. O2 nie rozpuszcza się we krwi. Jest przenoszony przez czerwone krwinki. To sprawia, że ​​trudno jest wyczuć koncentrację. Z drugiej strony CO2 rozpuszcza się, a następnie tworzy H2CO3 (kwas węglowy). Ponieważ jest to słaby kwas, powoduje spadek pH krwi. Wpływa to bezpośrednio na część mózgu, która reguluje oddychanie.
Bodźce @ToddWilcox: są „wstępnie przetwarzane” przez określone obszary mózgu, a stałe bodźce są * blokowane * przed przechodzeniem dalej w dół mechanizmu przetwarzania mózgu. Z drugiej strony, w przypadku zmian, obszary te * generują * nowy bodziec, który jest rozprowadzany do innych obszarów mózgu w celu rzeczywistego wykorzystania. To wyjaśnia, dlaczego nie widzisz (i nie możesz) zobaczyć [istniejącego nieruchomego punktu] (https://en.wikipedia.org/wiki/Troxler%27s_fading) w pewnych warunkach, ale widzisz punkt widmo za jasnym obszarem jest usunięty z widoku. Zobacz [zanikanie Troxlera] (https://en.wikipedia.org/wiki/Troxler%27s_fading) i inne iluzje.
Drobne spory: * Wszystko *, co podnosi kwasowość (obniża pH) krwi, spowoduje przyspieszenie oddychania: duże dawki aspiryny, witaminy C i oczywiście dwutlenku węgla ...
Carlo Felicione
2016-07-22 22:45:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, brak tlenu sam w sobie nie wywołuje negatywnych reakcji fizjologicznych; wręcz przeciwnie. Większość osób dotkniętych niedotlenieniem ma ogólne uczucie uniesienia lub euforii i uważa, że ​​wszystko jest w porządku. Ciało będzie jednak silnie reagować na wysoki poziom dwutlenku węgla we krwi i płucach, ale nie na niski poziom tlenu; dlatego odczuwasz silną potrzebę ponownego rozpoczęcia oddychania po wstrzymaniu oddechu.

Poniżej znajduje się graficzna demonstracja tego, co dzieje się z pilotem w samolocie z kabiną ciśnieniową, jeśli dozna on szybkiej dekompresji, a pilot nie ma dostępu oddychanie ciśnieniowe / dostarczanie tlenu na żądanie bardzo szybko. Osoba czuje się pijana lub w euforii; wierzą, że nie ma z nimi nic złego i że potrafią latać samolotem i dobrze obsługiwać systemy pokładowe. Jednak przypadkowy obserwator widzi, że zdolności poznawcze i motoryczne tej samej osoby degradują się do tego stopnia, że ​​nie są w stanie wykonywać nawet podstawowych zadań, takich jak na przykład zabawa zabawką dziecka lub wykonywanie prostych działań matematycznych. Ten stan pogarsza się i pogarsza, a osoba dotknięta chorobą nie zdaje sobie nawet sprawy, co jest nie tak, aż do utraty przytomności, śpiączki i śmierci. Mężczyzna na poniższym filmie umarłby, gdyby nie technik w komorze z nim, który nałożył mu maskę tlenową z powrotem na twarz.

To niesamowite, jak szybko dochodzi do siebie po założeniu maski.
[Podobne wideo autorstwa Smarter Every Day] (https://youtu.be/kUfF2MTnqAw).
rbp
2016-07-23 00:29:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako osoba, która wielokrotnie doświadczyła niedotlenienia, prostą odpowiedzią jest to, że kiedy wspinasz się na 500-1000 stóp / min w rzadsze powietrze, efekty są bardzo subtelne i, porównując je z innymi ludźmi, bardzo osobiste.

Dla mnie, przy około 86% nasyceniu O2, mierzonym pulsoksymetrem, pierwszą rzeczą, którą zaczynam odczuwać, jest bardzo niewielki spadek funkcji umysłowych, taki jak brak koncentracji i trudności ze słowami. następny efekt przy około 82% to ból głowy, a poniżej 80% moja zdolność umysłowa spada. Nigdy nie miałem niebieskich ust, paznokci ani euforii, ponieważ czynniki aeromedyczne podczas szkolenia pilotów każą mi uważać, ani nie straciłem przytomności na poziomie 74%.

Kiedy lecę moim bezciśnieniowym mooney z wbudowanym tlenem, mam włączony pulsoksymetr i dostrajam do niego zawór O2 na każdej wysokości. Ale stałem się na tyle dobry w rozpoznawaniu objawów, że mogę dostroić zawór O2 za pomocą wyczucia.

Łał. Nigdy nie zdawałem sobie sprawy, że skutki mogą być tak różne w zależności od osoby. Myślę, że powinienem się tego spodziewać, ale nie spodziewałem się tego w takim zakresie, jaki opisujesz.
Anthony X
2016-07-24 07:09:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz kwestii podniesionych w innych odpowiedziach na temat reakcji oddechowej wywoływanej przez dwutlenek węgla we krwi oraz uczucia euforii w przypadku niedotlenienia, istnieje również fakt, że niski poziom tlenu we krwi upośledza funkcjonowanie mózgu. Więc nie tylko odczuwasz zawroty głowy, ale także pogarsza się zdolność do wykonywania zadań umysłowych - nie tylko czujesz się dobrze, ale nie możesz od razu myśleć, aby przetworzyć zagrożenie.

Na co warto: filmy a telewizja prawdopodobnie ma wiele wspólnego z błędnym przekonaniem o ludzkiej reakcji na niedotlenienie. Standardem jest to, że „powietrze staje się rzadkie / kończy się tlen”, gdy bohaterowie oddychają ciężej. Niezależnie od tego, czy zaczęło się to jako błąd, który nigdy nie został poprawiony, prawdopodobnie trwa po części dlatego, że pojawia się na ekranie w bardziej oczywisty i dramatyczny sposób. I tak błędne przekonanie prawdopodobnie utrzymuje się w ogólnej populacji z powodu tego, jak jest przedstawiane na ekranie.

Neil_UK
2016-07-24 20:54:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Oddychaj szybciej i mocniej” jest tropem kinowym.

Jedną z pierwszych rzeczy, które towarzyszą niedotlenieniu, jest osąd. Czy czujesz się dobrze? Nie możesz ufać swojej ocenie.

Jako nieudolny pilot szybowcowy (którego nie stać na sprzęt tlenowy), mój syndykat przestrzega tego ćwiczenia. Nie przekraczasz 13000 stóp. Jeśli masz ponad 10000 stóp i ziewasz, to wszystko, schodzisz do poniżej 10000 stóp, niezależnie od tego, jak dobra jest fala, niezależnie od tego, jak się czujesz.

Urquiola
2016-07-26 22:25:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prostym wytłumaczeniem jest to, że jeśli osiągniesz punkt, w którym poziom tlenu we krwi nie jest wystarczająco wysoki, twoja czujność zostanie zmniejszona i możesz zemdleć, a nawet umrzeć. Dlatego ostrzegamy, aby samodzielnie założyć maskę tlenową, zanim pomożemy osobie siedzącej obok.

Istnieją urządzenia w bardzo niskiej cenie, które mierzą zawartość tlenu we krwi i tętno, palcem w środku. `` Pulsoksymetria '' to nazwa, mimo że jest to wyrób medyczny, nieprzeznaczony do użytku lotniczego.Jeśli zaczynasz odczuwać, że oddech przyspiesza, możesz być zbyt blisko utraty przytomności, aby podjąć dodatkowe kroki.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...