Pytanie:
Dlaczego nie wszystkie samoloty komercyjne przesyłają dane GPS w czasie rzeczywistym?
JoelFan
2014-03-12 20:08:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się dziwne, że ciężarówki i taksówki można skonfigurować do przesyłania danych GPS w czasie rzeczywistym, ale samoloty nie. Czy nie byłaby to użyteczna funkcja i możliwa do zaimplementowania?

Czy to nie jest właściwie tym, czym jest [ADS-B] (http://en.wikipedia.org/wiki/ADS-B)?
Jest to oczywiście związane z niedawnym zestrzeleniem MH370. Ograniczeniem związanym z przesyłaniem danych w czasie rzeczywistym jest to, że nie będzie działać, jeśli anteny zostaną zniszczone. W większości przypadków będzie działał dobrze, ale czasy, w których jest to potrzebne, są najbardziej narażone na zniszczenie.
Czy nie byłoby łatwiej mieć [telefon satelitarny iridium] (http://www.iridium.com/products/IridiumExtremeSatellitePhone.aspx?productCategoryID=1) w każdym samolocie, który mógłby wywołać wezwanie pomocy w przypadku nagły wypadek? Nie jestem ekspertem w dziedzinie lotnictwa, ale wydaje mi się to łatwe rozwiązanie.
@Marcello Niektóre samoloty mają telefony satelitarne. Jednak ostatnią rzeczą, jaką pilot zrobi w sytuacji awaryjnej, jest majstrowanie przy nieporęcznym, niewygodnym telefonie.
Innym oczywistym punktem niepowodzenia jest to, że „czarna skrzynka” nie jest wyrzucana. Piloci w odrzutowcach wojskowych mogą wyrzucać stosunkowo bezpiecznie. To jest ludzka forma życia. Nie byłoby trudno wyrzucić prostą skrzynkę elektroniczną, w której w dzisiejszych czasach można było zapisywać dane w rozmiarze, który można bardzo łatwo dopasować do piłki tenisowej. Spraw, aby był on chwiejny i po uderzeniu w nadajnik pozwolił na przesłanie wszystkich danych lotu przez satelitę, tak jak zostało to zrobione z samolotu, który uderzył. Po wyrzuceniu i wysłaniu danych pozycja jest ustawiona. Samolot będzie bardzo blisko!
@James niektóre samoloty wojskowe posiadały (i nadal mogą nadal) posiadać wyrzucane FDR, np. [Tornado] (http://en.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado).
@james - jak odłączyć całe okablowanie pobierające zasilanie i dane do czarnej skrzynki po jej wysunięciu? Możesz mieć bardzo słabe złącza, które mogą zostać zerwane w samym przypadku, gdy próbujesz nagrywać. Lub możesz mieć wybuchowe ostrza, aby przeciąć wszystkie kable - ale może to nie mieć większego wpływu na bezpieczeństwo
Żeby było jasne, jest to transponder Mode S, który przesyła pozycję z samolotu. SSR jest po stronie odbiorczej.
Czy mógłby zostać wykorzystany przez terrorystów. To jest sygnał.
@NobodySpecial - cóż, dostępne są niezawodne, solidne szybkozłączki, które zastępują wszechobecne mil-okólniki (których i tak wszyscy nienawidzimy).
Dwanaście odpowiedzi:
DeltaLima
2014-03-12 21:15:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość samolotów komercyjnych przesyła swoją pozycję w oparciu o GPS dwa razy na sekundę. Jest to część ich transmisji Automatic Dependent Surveillance - Broadcast (ADS – B). Problem z zapewnieniem ogólnoświatowego zasięgu odbiornika dla tego systemu polega na tym, że częstotliwość, z której korzysta, porusza się tylko po linii wzroku, więc nie będzie przekraczać horyzontu.

Zapewnienie pokrycia dużych zbiorników wodnych wymagałoby sieci boi, co byłoby dość drogie.

Inną możliwością jest umieszczenie odbiorników ADS-B na satelitach. Koncepcja ta została opracowana przez ( Aireon) w konstelacji satelitów Iridium Next. System (66 satelitów + 9 zapasowych) został uruchomiony w 2019 roku i zapewnia globalny zasięg.

Jako przykład wykorzystania ADS-B, [obejrzyj to wideo FAA] (https://www.faa.gov/tv/?mediaId=96) - wykonali tę pracę w Zatoce Meksykańskiej ponieważ istnieją platformy wiertnicze do przyjmowania odbiorników. Jak wspomniała DeltaLima, sprawienie, by działał na dużych zbiornikach wodnych (takich jak oceany) jest oczywiście trudniejsze.
Nie sądzę, aby pierwsze zdanie było naprawdę trafne. Istnieje ** wiele ** samolotów komercyjnych, które nie mają ADS-B ... FAA nie wymaga tego nawet na samolotach do 2020 roku, a jest wiele obszarów, w których nie ma zasięgu ADS-B .
@Lnafziger pierwsze zdanie jest trafne, większość (> 50%) samolotów komercyjnych ma ADS-B (przynajmniej w mojej części świata). Może nie był certyfikowany zgodnie z najnowszymi normami, ale przekazują pozycję.
@DeltaLima Może "w twojej części świata", ale to tylko część samolotów komercyjnych. Ponadto ** jeśli ** wynosi blisko 50%, to „więcej niż / około połowy” byłoby dokładniejsze, nawet jeśli „większość” jest poprawna technicznie. :-)
@Lnafziger To było około 85% lotów wyposażonych w transponder Mode S 5 lat temu, nie mam dostępnej ostatniej liczby, ale z pewnością jest teraz wyższa.
@DeltaLima W porządku, odpowiedziałem tylko na Twój komentarz, w którym było napisane „> 50%”. :-) Jest jeszcze ** dużo ** (zaryzykowałbym stwierdzenie, że większość) samolotów innych niż ADS-B tutaj w USA ... Myślę, że to dobra odpowiedź, ale chciałbym tylko wyjaśnić na tym stwierdzeniu, ponieważ jest szerokie i wydaje mi się dziwne.
Tak więc [według FlightRadar24] (http://www.flightradar24.com/how-it-works) 60% *** samolotów pasażerskich *** jest wyposażonych w ADS-B (70% w Europie i 30% w Stany Zjednoczone). Nie jestem pewien, czy nazwałbym te „oficjalne” numery, ale myślę, że to daje nam dobry pomysł. (I oboje mamy rację, lol.)
@DeltaLima Niewielki dodatek: ADS-B był już używany na pokładzie satelitów, PROBA-V Europejskiej Agencji Kosmicznej posiada odbiornik i odniósł duży sukces w jego użyciu.
Håkan Lans wynalazł STDMA pod koniec lat 80-tych (opatentowany STDMA '96) z rozwiązaniem znacznie inteligentniejszym niż dwa, które dałeś. Czasami przemysł i lobbyści naprawdę pokazują swoją siłę. Istnieje dla tego standard ICAO (VDL Tryb 4), ale ADS-B jest nadal aktualnym standardem. Podobna historia dotyczy ILS.
@sp1 True. PROBA-V był / jest demonstratorem technologii ADS-B w kosmosie. System Aireon ma na celu dostarczanie użytecznych danych operacyjnych.
@user VDLm4 jest jedną z trzech technologii łącza używanych w ADS-B, pozostałe to 1090ES (standard światowy) 978UAT (USA poniżej 18000 stóp). Chociaż technologia STDMA jest znacznie bardziej zaawansowana niż inne (zwłaszcza 1090ES), istnieje wiele powodów, dla których nie stała się ona standardem defacto. Lobbing odegrał tam swoją rolę, ale z patentem wiązało się szereg problemów technicznych i prawnych. Nie pomagał też fakt, że na samolotach trzeba było zainstalować nowe radio. Myślę, że w szczytowym momencie w Szwecji było około 25 samolotów wyposażonych w VDLm4.
Może warto zaktualizować fakt, że Aireon jest już dostępny
@J.Hougaard Dziękuję za sugestię, zaktualizowałem post. Zakładam, że jesteś duńskim ATCO, czy wiesz, czy NAVAIR już operacyjnie wykorzystuje dane Aireon?
@DeltaLima Nie używane w Danii, nie. Ale wyobrażam sobie, że głównymi interesującymi miejscami będą Grenlandia i prawdopodobnie Wyspy Owcze, gdzie zasięg radarowy jest niewielki lub żaden.
@J.Hougaard To ma sens. Chociaż istnieje już korytarz ADS-B nad Grenlandią korzystający z odbiorników naziemnych, ma on częściowy zasięg. Myślałem również o sektorze N nad Morzem Północnym, aby pokryć operacje helikopterów z ADS-B. Zakładam, że obszar jest teraz klasy G / bez nadzoru?
@DeltaLima Tak, tylko ograniczony zasięg radarowy nad Morzem Północnym. I klasa G do FL85
Peter Wone
2014-09-08 15:54:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poniżej, w odniesieniu do samolotów, spekulacje. Jednak spędziłem dziesięć lat pracując nad systemami śledzenia opartymi na GPS, o których mowa w pytaniu, ze szczególnym naciskiem na zdalne operacje na obszarach wiejskich Australii. Wypróbowaliśmy użycie Iridium, więc to też skomentuję.

Po pierwsze, takie systemy nie raportują w czasie rzeczywistym, to jest bzdury wydawane przez marketroidów, którzy nie ' Nie wiem nawet, co oznacza czas rzeczywisty (odkryłem to, próbując przekonać ich, aby nie umieszczali nieobsługiwanych twierdzeń w materiałach promocyjnych).

Systemy pozycjonowania pojazdów i systemy telemetryczne raportują okresowo. Bardziej zaawansowane jednostki są zapisywane i przesyłane dalej, co oznacza, że ​​rejestrują pozycję w częstych odstępach czasu i przesyłają serie danych telemetrycznych, gdy sieć jest dostępna. Te „w czasie rzeczywistym” korzystają z sieci telefonicznej, podczas gdy inne przesyłają dane podczas przejazdu przez punkty WIFI, zwykle w zajezdniach i punktach odbioru. Istnieją hybrydy, które okresowo zgłaszają rzadkie dane w sieci i przesyłają próbki o wyższej rozdzielczości w punktach trasy. Bardziej wyrafinowane jednostki mają reguły dotyczące pierwszeństwa.

Transport lądowy w Stanach Zjednoczonych przebiega wzdłuż wąskich, skoncentrowanych korytarzy (dróg i torów), które są dobrze obsługiwane przez sieć telefoniczną. Dotyczy to również ładunków na wschodnim wybrzeżu Australii, ale dostępność zmniejsza się, gdy kierujesz się na zachód. W rezultacie sieć jest dostępna przez większość czasu, więc jednostki mogą przesyłać dane w regularnych odstępach czasu, zachowując iluzję śledzenia w czasie rzeczywistym. Niektóre systemy obsługują również ręczne odpytywanie jednostki w celu uzyskania aktualnych informacji o pozycji na żądanie, ale działa to tylko wtedy, gdy jednostka znajduje się w sieci.

Kiedy go wypróbowaliśmy, Iridium miał kiepską przepustowość przy skandalicznych kosztach. Na półkuli południowej gęstość satelitów jest tak mała, że ​​można zobaczyć satelitę co dwadzieścia minut. Czas między podjęciem decyzji wymyka się spod kontroli, a katastrofa samolotu może z łatwością dostrzec samolot w dół, zanim dostępne będzie połączenie satelitarne, chociaż przypuszczam, że sytuacja może być lepsza na dużych wysokościach i przy znacznie szerszych horyzontach. Systemy Iridium, które miałem, były chciwe, ale nie stanowi to problemu w systemach montowanych w pojazdach.

Samoloty poruszają się zbyt szybko dla sieci telefonii komórkowej; zanim skończą negocjacje z jedną komórką, przechodzą do następnej. Również ich wysokość oznacza, że ​​otrzymują podobną siłę sygnału z kilku sąsiednich komórek, co powoduje, że przeskakują między komórkami w nieprzewidywalny sposób. Byłem w prywatnym samolocie, w którym zawiódł sprzęt radiowy, a pilot miał diabelski czas, utrzymując połączenie komórkowe z wieżą ze względu na prędkość i wysokość. Komercyjne jednostki są wyższe i szybsze, więc wątpię, żeby w ogóle działały.

Na morzu nie ma nic oprócz łączności satelitarnej. Wydaje mi się, że nad Atlantykiem nie byłoby tak źle, ale jest wiele dróg handlowych, które prowadzą daleko pośrodku wielkiego, mokrego nigdzie. Istnieje również dużo lotów komercyjnych, które poruszają się tak szybko, że aby uzyskać jakąkolwiek precyzję pozycyjną, trzeba by raportować co sekundę. Nie jestem pewien, czy cywilna sieć satelitarna sobie z tym poradzi. Wiem, że przesyłają ogromne ilości danych telewizyjnych, ale (a) ta przepustowość jest zatwierdzona, i (b) jest to strumieniowanie odporne na straty. To duże opóźnienie. Kiedy spróbujesz ich użyć do obsługi bezstratnych rozmów sieciowych, przepustowość gwałtownie spada.

Nie mam pojęcia, dlaczego czarna skrzynka nie jest wyrzucana przed uderzeniem. Możesz łatwo ustawić system, który po uzbrojeniu wyrzuci go, gdy statek spadnie poniżej określonej wysokości. Gdybym to był ja, byłby mały spadochron i samonapełniający się balon meteorologiczny, a samolot przekazywałby aktualizacje pozycji do wyrzuconego systemu, dopóki nie ulegnie awarii. Mała ładowarka słoneczna mogłaby utrzymać transponder w ruchu, a balon utrzymujący jednostkę nad wodą nie powinien być trudny do znalezienia. Taki system nie miałby żadnych zależności sieciowych i chociaż mógłby dryfować daleko przed zebraniem, wiedziałby, gdzie się znajdował w momencie wyrzucenia i dokładnie , gdzie był samolot, kiedy przestał nadawać.

Ciekawe pytanie z komentarzy:

Być może samoloty mogłyby utrzymać między sobą adaptacyjną sieć podczas lotu? Zwiększyłoby to zasięg pokrycia. Przepustowość dla rozsądnie okresowych pakietów pozycji jest na tyle mała, że ​​jeden samolot mógłby z łatwością przekazywać pakiety z dziesiątek innych (a następnie dalej do stacji bazowych).

To fajny pomysł, ale oceany są kolosalne . Nawet przy setkach lotów jednocześnie w powietrzu, nawet w korytarzach powietrznych nad lądem, pozostawanie w zasięgu wzroku jest zdarzeniem okresowym. Tylko w zatłoczonej przestrzeni powietrznej wokół komercyjnego lotniska to prawdopodobnie zadziała - a kiedy jesteś tak blisko, i tak masz łączność. Szkoda, ponieważ jest kreatywny i interesujący technicznie.

Jak działałby system wyrzucania czarnej skrzynki?
Być może samolot mógłby utrzymać między sobą adaptacyjną sieć podczas lotu? Zwiększyłoby to zasięg pokrycia. Przepustowość dla rozsądnie okresowych pakietów pozycji jest na tyle mała, że ​​jeden samolot mógłby z łatwością przekazywać pakiety z dziesiątek innych (a następnie dalej do stacji bazowych).
Świetna odpowiedź! O satelitach telewizyjnych: Stacje bazowe na ziemi używają anten, z których każdy AWACS byłby dumny. Satelity same kształtują swoją wiązkę do obszaru, który ma być dostarczony w celu uzyskania wysokiej siły sygnału. Tak więc konsumenci mają więcej anten podobnych do anten AWACS. Poza zasięgiem satelitów anteny odbiorcze ponownie rosną do wymiarów AWACS. Anteny geostacjonarne są daleko, daleko i potrzebujesz dużych anten.
Cóż, samoloty @sweber, faktycznie używają satelitów geostacjonarnych, takich jak Inmarsat, jako łącza danych. Ale przepustowość jest ograniczona przez mniejsze anteny i pojemność satelitów.
„* Nie mam pojęcia, dlaczego czarna skrzynka nie została wyrzucona przed zderzeniem. *”: Możliwe są następujące możliwości: Trzymaj rejestratory i płatowiec razem, aby ułatwić ratowanie i wydobywanie; Wyrzucenie zwiększa złożoność, więc awarie; Niezabezpieczone na 10-metrowych falach rejestratory mają problemy; Nie będą nadawać bez anteny wolnej od metalu i wody oraz dużej baterii, która wytrzyma niskie temperatury i uderzenie G; Może też mogłyby zostać zjedzone przez zwierzęta lub uszkodzone przez statki. Jeśli coś ma zostać wyrzucone, musi to być [ELT] (https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_position-indicating_radiobeacon_station).
Świetna odpowiedź od osoby z doświadczeniem w tej dziedzinie. Dzięki za opublikowanie tego! Nie jestem pewien, jak przegapiłem twoją odpowiedź, tak często, jak to pytanie pojawia się na górze aktywnej listy ...
W jaki sposób pilot może używać łączności radiowej z kontrolerem ruchu lotniczego, skoro, jak mówisz, jest tylko komunikacja satelitarna?
@RonenFestinger - W niektórych miejscach nie mogą. Piloci wiedzą, kiedy są w zasięgu, ponieważ wiedzą, gdzie się znajdują, zarówno z GPS, jak iz czasu lotu na znanej prędkości i kierunku.
@mins - jeśli ponownie przeczytasz moją odpowiedź, zauważysz, że zasugerowałem sposób, aby utrzymać jednostkę z dala od wody i utrzymać moc. Jednostka musi tylko rejestrować czas odłączenia od instalacji elektrycznej samolotu, a resztę (pozycja, kurs i prędkość) można uzyskać z dziennika śledzenia. Wiele urządzeń GPS klasy lotniczej jest zdolnych do próbkowania 10 Hz. Aby zapobiec przewracaniu się dziennika (zwykle używają dużego bufora pierścieniowego), musiałbyś znacznie zmniejszyć interwał rejestrowania - być może poczekać na 10 km przesunięcia od ostatniej próbki.
@PeterWone: Twoja odpowiedź jest dobra w wyjaśnieniu trudności w uzyskaniu łącza radiowego z obszarów wodnych. Ale ta część sugerująca lokalizację samolotu z odłączanym FDR działającym jako transponder wprawia mnie w zakłopotanie. Pozycja GPS jest już wysyłana przez ELT za pomocą COSPAS / SARSAT, więc ELT powinien zostać wyrzucony w twoim scenariuszu. FDR może pozostać z płatowcem w celu ochrony przed [statkami, falami, niską temperaturą, oblodzeniem itp.] (Http://i48.tinypic.com/nbvyaf.jpg) (kiedy satelity ADS-B zostaną rozmieszczone za kilka lat powolne łącze radiowe będzie dostępne w pełnym wymiarze godzin i będą stosowane inne rozwiązania).
Aaron
2014-03-12 20:47:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Główny problem polega na tym, że dość łatwo jest zorientować się, gdzie znajduje się urządzenie, znacznie trudniej jest mu powiedzieć komuś, gdzie się znajduje. Satelity są naprawdę jedyną opcją dla tego typu rzeczy, a wiele tras polarnych i tak ma dość słaby zasięg satelitarny. Ponadto przepustowość satelity jest dość droga.

Iridium ma zasięg nawet w regionie polarnym.
ratchet freak
2014-03-12 20:30:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

coś takiego już jest, radary pierwotny i wtórny pozwalają na odbieranie danych pozycyjnych przez kontroler, więc dodanie tego jest zbędne z punktu widzenia FAA. Zrobienie tego dobrowolnie jest kosztowne.

Aby przeprowadzić transmisję danych o pozycji GPS, potrzebujesz kogoś, kto będzie ich słuchać. Samochody korzystają z istniejącej sieci komórkowej. Samoloty prawdopodobnie używałyby częstotliwości transponderów.

Nadal musisz być kompatybilny z istniejącymi transponderami, podczas gdy ma miejsce globalne wdrożenie.

A jeśli są poza zasięgiem radaru?
@JoelFan, wtedy nie będziesz w stanie odbierać danych GPS, chyba że korzystasz z satelitów, ale to też nie jest tanie
user6123723
2014-03-12 21:48:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z filmu dokumentalnego o katastrofie Air France w 2009 roku: Pamiętam, że ekspert lotniczy odpowiadał na to samo pytanie. Powiedział, że jest drogi (około 300 milionów dolarów dodatkowych dla typowego krajowego przewoźnika rocznie), a samoloty niechętnie ponoszą jakiekolwiek dodatkowe wydatki, nawet jeśli takie przedsięwzięcie poprawia bezpieczeństwo (samolot Air France rozbił się, ponieważ rurki Pitota zamarzły, odłączając autopilot. Linia lotnicza była świadoma, że ​​rurki Pitota należy wymienić na długo przed wypadkiem, ale nic nie zrobiła, ponieważ była droga).

nie dlatego AF447 się rozbił ...
@Radu094: W pewnym sensie tak jest. Pojedyncza usterka nie spowoduje zniszczenia samolotu, więc było wiele innych usterek (błędy pilota w zastosowaniu właściwej procedury i rozpoznaniu sytuacji oraz odpowiednich środków naprawczych), ale sekwencja wypadku została zainicjowana przez zamarznięte rurki Pitota.
jwenting
2014-03-12 20:44:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, to nie byłoby przydatne. I nie, byłoby to niezmiernie trudne do wdrożenia, nie wspominając o niezwykle kosztownym.
Samochody i ciężarówki rzadko znajdują się poza zasięgiem wież telefonii komórkowej, czyli systemu, którego używają do przesyłania tych danych do siedziby firmy. Należy pamiętać, że jest to używane tylko w niektórych firmach przewozowych i taksówkarskich oraz w kilku firmach wynajmujących i leasingujących samochody, nie generalnie (chociaż niektóre rządy naciskają na to, co ma bardzo duże znaczenie dla prywatności, ponieważ zasadniczo Twoja lokalizacja byłaby znana rząd w krótkim promieniu w dowolnym momencie, Wielki Brat cię obserwuje ...).
Jest używany głównie do celów zarządzania flotą, tak jak agencja wynajmu może użyć go, aby wskazać Ci miejsce, w którym został napisany mandat za przekroczenie prędkości, więc mogą powiedzieć policji, do kogo wysłać mandat (i punkty na Twoim prawie jazdy).

Sprzęt do samochodów osobowych i ciężarowych jest również niewielki, waży około funta (w tym wsporniki montażowe, kable, itp.) i pobiera mało energii.
W przypadku samolotu musiałby być większy, ponieważ zamiast małego nadajnika-odbiornika telefonu komórkowego potrzebowałby satelitarnego łącza radiowego i anteny. W rezultacie pobrałoby znacznie więcej mocy, co oznacza większe zużycie paliwa oprócz dodatkowego zużycia paliwa wynikającego z większej masy samolotu (ignorując możliwy dodatkowy opór anteny, który jeszcze bardziej go pogarsza).
I oczywiście nie jest to czas rzeczywisty, koszt byłby zbyt wysoki. Większość samochodów i ciężarówek wysyła aktualizację co najwyżej raz na kilka minut (do wyboru).

A samoloty i tak mają już coś takiego, z systemami, które mogą przesyłać dane o lokalizacji i statusie do linii lotniczych. Ale zwykle jest uruchamiany ręcznie, a nie w uniwersalnym zastosowaniu.

Taki system nie miałby praktycznie żadnego celu, a jego obsługi byłby wysoki. Potrzebowałbyś nie tylko małego pudełka w każdym samolocie, potrzebowałbyś sieci satelitów komunikacyjnych, stacji naziemnych na całym świecie z personelem 24/7 itp., Itp.
I poważnie wątpię, czy zechcesz dodać kilkaset dolarów do ceny każdego biletu tylko w przypadku, gdy twój lot się zepsuje, ktoś może znaleźć wrak nieco wcześniej.

do transmisji danych można wykorzystać istniejącą sieć telefonii satelitarnej,
Muszę się nie zgodzić z „nie, to nie byłoby przydatne” - jest [BARDZO przydatne] (https://www.faa.gov/tv/?mediaId=96), kiedy możesz sprawić, że to zadziała ...
Zobaczmy więc, czy dobrze rozumiem twoją odpowiedź: Mówisz, że to nie jest przydatne, byłoby zbyt drogie, nie ma celu, a przecież samoloty już to mają? Myślę, że czegoś mi brakuje ...
Kilkaset dolarów w cenie każdego biletu? Sugerujesz, że nie można zbudować żadnego systemu śledzenia GPS za mniej niż dziesiątki tysięcy dolarów * za lot *?
„Twoja lokalizacja byłaby znana rządowi w krótkim promieniu w dowolnym momencie”, tak, jakbyśmy wszyscy mieli przy sobie telefon komórkowy. hej czekaj ...
* „W przypadku samolotu musiałby być większy, ponieważ zamiast małego nadajnika-odbiornika telefonu komórkowego potrzebowałby satelitarnego łącza radiowego i anteny. W rezultacie pobierałby znacznie więcej mocy, co oznacza większe zużycie paliwa oprócz dodatkowych zużycie paliwa spowodowane większą masą samolotu (pomijając możliwy dodatkowy opór anteny, co jeszcze bardziej pogarsza sytuację). ”* W ogóle się z tym nie zgadzam. Dostępny na rynku nadajnik SPOT Beacon może co minutę przesyłać lokalizację do satelitów, waży około 1/2 funta i kosztuje około 100 USD.
Potrzebujesz tylko prostego telefonu satelitarnego, który automatycznie przesyła swoją lokalizację GPS, gdy telefon osiąga duże przyspieszenie. koszt to nic w porównaniu z ceną, jaką płacą za zespoły wyszukiwania, a także gwarancją, że znajdziesz przyczynę awarii.
Daniel Scott
2014-03-13 09:18:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właściwie nie sądzę, aby było to strasznie trudne do wykonania technicznie. Oczywiście zaangażowanie organów regulacyjnych i linii lotniczych oraz zajmowanie się kwestiami bezpieczeństwa i prywatności to zupełnie inne sprawy.

Jak inni zauważyli, istnieją już satelitarne sieci danych (np. Iridium i Inmarsat), które można wykorzystać do przesyłania informacji o lokalizacji „z powrotem do bazy”. Terminale polowe dla tych sieci również nie są szczególnie energochłonne.

W rzeczywistości firma, z którą pracowałem w przeszłości (przy innym projekcie), sprzedaje system dokładnie taki jak ten, który jest teraz jest przeznaczony dla helikopterów i małych samolotów. Nie są dużą firmą, więc założę się, że mają też konkurentów w tej dziedzinie.

https://www.indigosat.com zawiera szczegółowe informacje na temat ich konkretnego systemu.

W przypadku samolotów komercyjnych nie widzę żadnych problemów z prywatnością.
Aguest
2014-03-26 18:51:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie przeczytałem wszystkich tych odpowiedzi, ale większość skupiam się na zlokalizowaniu samolotu lecącego na środku oceanu, a także na głównych nowych urządzeniach i nadajnikach. Po pierwsze, lokalizacja nie musiałaby być oddzielnym nadajnikiem GPS. Wystarczy, że przesyłasz głos lub tekst dane o lokalizacji, które samolot już posiada. Bez względu na sposób przekazywania danych o lokalizacji nie trzeba ich przekazywać w miejscu uderzenia lub uszkodzenia. Oczywiście byłoby to najbardziej pomocne, ale w przypadku MH370 - a zwłaszcza jeśli leciał w linii prostej, pomocne byłoby posiadanie 2 punktów.

To znaczy, jeśli samolot zostanie wykryty nad Malezja, a potem za Oceanem Indyjskim, mieliby ścieżkę i względny obszar poszukiwań w oparciu o paliwo itp. To nie jest idealne, ale po prostu transponder, którego nie można wyłączyć, prawdopodobnie wystarczyłby do wykrycia ogólnego obszaru samolot w pierwszym tygodniu. Musi istnieć śledzenie satelitarne w czasie rzeczywistym, ale myślę, że istnieją już wystarczające systemy, które znacznie to ułatwiły.

Jako przykład, w odpowiedzi na wcześniejszy post dotyczący \ $ 300 M system, gdyby ktoś siedział w samolocie i wysyłał SMS-y co 15 sekund, znalazłby ten samolot znacznie szybciej, nawet gdyby wyszedł poza wieże tekstowe. Nie sugeruję, żeby ktoś to robił, ale możesz stworzyć urządzenie, które zrobi to za stosunkowo niewielką kwotę \ $. To nie jest idealny system, ale jest lepszy niż nic.

To dobra odpowiedź, ale tak naprawdę nie odpowiada na pytanie * dlaczego * to już nie istnieje.
O tym, dlaczego piloci mogą wyłączyć transponder, zobacz [to pytanie] (http://aviation.stackexchange.com/q/2266/69). Jeśli chodzi o wysyłanie wiadomości tekstowych o swojej pozycji, usługa komórkowa nie działa na wysokości ani nad oceanem / innymi miejscami, w których nie ma wież komórkowych. To ** komunikacja ** danych na całym świecie jest tutaj głównym problemem. Jeśli samolot rozbije się w środku Stanów Zjednoczonych lub Europy, nie będziesz potrzebować * niczego * w samolocie, aby go znaleźć ....
abelenky
2016-05-20 18:58:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ta usługa jest już dostępna dla samolotów GA w planach lotów VFR przy użyciu konsumenckiego spot Beacon. ( Link do informacji prasowej ).

Ponieważ Spot obejmuje większość ziemi, Nie rozumiem, dlaczego nie byłoby to uogólnione rozwiązanie.

Koszt (na poziomie GA) wynosi około 100 USD za urządzenie i około 100 USD rocznie, więc jest całkiem rozsądny.

Urządzenie nie jest objęte przez OSP, więc nie jest certyfikowane do użytku komercyjnego, a taka certyfikacja byłaby kosztowna i trudna. Mimo to uważam, że technologia jest gotowa i została zademonstrowana.

Zgodnie z ich materiałami marketingowymi, wysyłają aktualizację tylko co 20 minut i nie mają żadnego zasięgu na wszystkich obszarach polarnych. To nie brzmi zbyt dobrze dla lotnictwa.
Mam Spot Gen2, który wysyła aktualizacje co 10 minut. Nowszy Spot Gen3 może wysyłać aktualizacje co 2,5 minuty. Według mnie jest to częste, nawet dla samolotu komercyjnego o prędkości 450 węzłów. Po prostu nie ma aż tak dużego ruchu na obszarach polarnych, a z pewnością jest lepszy od obecnego braku śledzenia.
jCisco
2015-08-20 05:02:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Około 400 samolotów już to robi za pośrednictwem systemu AFIRS, który wykorzystuje do komunikacji konstelacje satelitów Iridium. Instalacja kosztuje około 100 000 USD.

Pamiętaj, że Inmarsat oferuje bezpłatną ofertę śledzenia, bezpłatną, jak w przypadku klientów, którzy płacą za usługi od zewnętrznych dostawców. Nie ma pełnego zasięgu na całym świecie.

Jeśli chodzi o to, dlaczego nie zostało to nakazane, uważam, że wiąże się to z koniecznością uwzględnienia wektorów analizy kosztów i korzyści / zarządzania ryzykiem, które do niedawna ich nie wymagały. Przy kosztach wyszukiwania AF447 sięgających 100 mln i co najmniej 80 mln USD wydanych na poszukiwanie MH370, profil ryzyka może teraz stanowić impuls do zainstalowania takiej technologii. Choćby po to, by zmniejszyć ekspozycję na koszty w przypadku straty i uzyskać korzyści płynące z monitorowania systemów statków powietrznych w czasie rzeczywistym.

Podsumowując, nie było to postrzegane jako konieczność, ale jest to technologiczna rzeczywistość, ponieważ niektóre samoloty już przewożą systemy.

Brice
2016-01-17 21:30:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wspomniano wcześniej, koszt przepustowości i zasięg łączności satelitarnej przez ocean to poważny problem w przypadku czegoś, co bezpośrednio nie powoduje zarabiania pieniędzy przez linie lotnicze (w przeciwieństwie do danych o lotach dla PAX). Nawet jeśli robisz to zbyt często, możesz osiągnąć granice rzeczywistego systemu łączności satelitarnej.

Dobrze to zbadano w raporcie sporządzonym po katastrofie AF447: http: //www.bea. aero / en / enquetes / flight.af.447 / triggered.transmission.of.flight.data.pdf

Aby obniżyć koszty, zadane pytanie brzmi: „czy samolot może przenieść pozycji, gdy wykryje nietypową sytuację ”.

Albert F Limberg
2014-10-13 09:17:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weź pod uwagę, że horyzont pola widzenia radiowego zmienia się wraz z wysokością i mocą transmisji. Nie obliczyłem horyzontu pola widzenia na odległość od 30 000 do 35 000 stóp, ale wyobrażam sobie, że jest on oszałamiający.

Na całym świecie przez dwadzieścia cztery godziny na dobę nasłuchują wezwań pomocy. Wezwanie w niebezpieczeństwie, któremu towarzyszyłyby współrzędne GPS, natychmiast zwróciłoby uwagę każdego na danej częstotliwości. Satelity Ham to kolejny zasób.

chociaż może to być interesująca uwaga, nie widzę, jak to odpowiada na pytanie „dlaczego go nie mają?”


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...