Pytanie:
Dlaczego piloci wojskowi zgłaszają „zmniejszony bieg” podczas połączeń drogowych?
Steve V.
2017-07-24 20:12:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zauważyłem, że piloci wojskowi często mówią coś w rodzaju:

<airport> ruch drogowy, Basher 5-2 lewa baza, kropka, zmniejszony bieg .

Po co dodatkowe wezwanie do zmniejszenia biegu? Czy nie powinno się sugerować, że jeśli lądujesz z pełnym zatrzymaniem, chcesz zmniejszyć bieg? I podobnie, jeśli bieg nie jest wyłączony, czy połączenie alarmowe nie byłoby bardziej odpowiednie?

Aby było jasne, nie pytam, dlaczego warto sprawdzić, czy bieg jest w dół, pytam, dlaczego piloci wojskowi transmitują fakt, że sprawdzili.

Tylko myśląc, ma dla mnie sens, że powrót z patrolu bojowego, który widział akcję, może pozostawić pilota w stanie, który jest nieco bardziej wyczerpany, niż można by się spodziewać po przeciętnym cywilnym zaciągu. I chociaż zawsze niewybaczalne jest rozbicie lądowania z powodu zapomnienia podwozia, koszt cywilów jest mierzony w dolarach w procesach sądowych. Zepsucie pasa startowego w walce może kosztować znacznie więcej.
Dawno temu bezczynnie obserwowałem klienta z południowoeuropejskich sił powietrznych bawiącego się swoim nowym samolotem, którym miał wrócić do domu następnego dnia. Leciał w kółko, opuścił koła, przetoczył się po pasie startowym, podniósł się ponownie, podniósł koła, powtórz. Do chwili, gdy wylądował bez odkładania kół. Wszyscy spojrzeliśmy na siebie „idzie nasza świąteczna premia”. Dlatego.
Nie mam wystarczających podstaw, aby podać to jako odpowiedź (nie jestem pilotem ani wojskowym), ale z powieści wojskowych napisanych przez byłych pilotów zdaje się przypominać, co następuje: opuszczenie podwozia wyłącza systemy uzbrojenia . Jest to niezawodny środek, dzięki któremu nic przypadkowo nie wybuchnie podczas lądowania. W związku z tym chciałbyś to wywołać, ponieważ jest to ważny krok bezpieczeństwa.
@SouthShoreAK W niektórych samolotach odpowietrza czołgi pomocnicze.
Sześć odpowiedzi:
#1
+55
757toga
2017-07-24 20:20:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

1 W USA w przypadku wojskowych statków powietrznych ATC ma obowiązek:

„Przypominać samolotowi o konieczności sprawdzenia kół przy każdym podejściu, chyba że pilot wcześniej zgłosił w dół dla tego podejścia ”. [ref: [rozkaz FAA 7110.65W], ust. 2-1-24]

Zwykle frazeologia zasugerowana w twoim pytaniu odzwierciedla odpowiedź pilota na to przypomnienie ATC. (Na przykład: „[sygnał wywoławczy] Sprawdź koła w dół, wyczyszczone dla [cokolwiek]” )

dziękuję za tę odpowiedź. Odpowiada na powiązane pytanie, które miałem. Robiąc wielokrotne dotknięcia i jeżdżąc Cessną 152, wieża powtarzała mi, żebym „sprawdził bieg w dół” na każdym „wyłączonym dla tej opcji”. Wieża służy do wojskowego szkolenia ATC, więc teraz wszystko ma sens. Za każdym razem wyglądałem przez lewe okno, aby upewnić się, że mój sprzęt jest opuszczony i zablokowany. ;)
Czasami odpowiadałem: „zmniejsz bieg i spawaj”
+1, ale wydaje mi się to częściowym wyjaśnieniem, nadal nie wyjaśnia, dlaczego ATC ma przypominać tylko samoloty wojskowe.
Jeśli spojrzysz na referencyjne (7110.65W) kontrolery są zobowiązane tylko powiedzieć „Sprawdź koła w dół” przed lądowaniem / dotknięciem i odlotem itp. Do samolotu wojskowego. To jest coś, co wojsko chciał, aby zawrzeć w podręczniku procedur ATC używanym w USA. Nie jest to wymagane dla cywilnych statków powietrznych. Nawiasem mówiąc, istnieje kilka innych procedur „tylko wojskowych”, z których korzystają kontrolerzy, zgodnie z rozporządzeniem FAA 7110.65W.
Nie wiem, czy to nadal jest zrobione, ale kiedy byłem w USMC Air Wing (3), w małej chatce na końcu pasa (w tym przypadku El Toro) był strażnik koła odpalać flary, jeśli nadlatujący samolot nie miał uruchomionych narzędzi. W naprawdę smogowe dni czasami trudno było zobaczyć, czy biegi są zwolnione, czy nie, aż było prawie za późno.
FAA to agencja rządowa, podobnie jak wojsko, więc może szuka i chroni własność rządową, że tak powiem?
Nie tylko wymóg *** dla ATC, *** jest to wymóg, aby *** pilot *** zgłaszał „zmniejszony bieg” dla każdego podejścia, z kilkoma wyjątkami (np. Dla statku powietrznego ze stałym podwoziem ). Jest to nawyk pilotów, że zawsze zgłaszacie „zmniejszony bieg”, zwykle w odpowiedzi na wezwanie „zezwalam na lądowanie” z ATC. Nie wydaje mi się ***, że cywilne ATC jest wymagane do wysyłania zapytań do wojskowych samolotów, ale piloci wojskowi wykonują połączenie mimo wszystko, ponieważ jest to dla nich wymagane.
@Pondlife Ptaki cywilne nie noszą zarządzeń. Ptaki cywilne zwykle nie zapalają się. To jedna z tych wojskowych kratek, które zapobiegają wypadkom spowodowanym głupimi pomyłkami.
@Pondlife Weź pod uwagę, że piloci wojskowi często składają się z jednej załogi i mają do czynienia z ogromną ilością CRM. Cywilni piloci po prostu dojeżdżają do pracy - jedyne, o czym myślą, to dostać się z punktu A do punktu B, a samolot to jedyna rzecz, którą muszą zarządzać. Piloci wojskowi wzlecieli w powietrze, aby * zrobić coś * - lot nie jest końcem samym w sobie, to tylko pojazd, którym można dostać się do codziennego (często skomplikowanego i wyczerpującego psychicznie) zaangażowania. Wracają do domu zmęczeni, wyczerpani i pewnie nieco oszołomieni. Trzymanie wieży za rękę w dół nie boli.
Przepisy USAF wymagają wezwania do obniżenia biegu. Zawsze. Niezależnie od przypomnienia ATC. W najbardziej odległych miejscach przynajmniej lista kontrolna zawiera załogę (2 samoloty pilotów) wzywającą "bieg w dół" w kabinie. Jednak dzieje się to w najbardziej nieszkodliwych okolicznościach. Naprawdę współczuję załodze, która po prostu zapomniała obniżyć bieg w nowiutkim C-5 (około 50 godzin na płatowcu) pomimo sprawdzania listy kontrolnej. Wydaje mi się, że to był dzień VFR, w domu, rutynowa misja szkoleniowa. „Rutyna” może być niebezpieczna.
@bishop Ponadto wiele cywilnych statków powietrznych z wysuwanym osprzętem ma ostrzeżenie, które jest emitowane w kokpicie, jeśli bieg nie jest obniżony powyżej określonej wysokości, prędkości lotu i / lub ustawienia mocy.
#2
+46
dotancohen
2017-07-25 10:08:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inne odpowiedzi wspominają „takie są zasady”, ale nie precyzują, dlaczego są takie, jakie są.

Zakłada się, że samoloty cywilne są w większości sprawne po lot, chyba że wiadomo inaczej. Wojskowy sprzęt lotniczy mógł doświadczać obciążeń 8-9 G, naddźwiękowych prędkości lotu, ognia naziemnego, ataków z innych samolotów, podlegać EMP, a także kruchemu worek mięsnym u steru. Nie można zakładać, że wszystkie komponenty działają poprawnie po misji.

Ponadto samoloty cywilne zwykle nie posiadają materiałów wybuchowych, które mogłyby zamienić zadrapanie brzucha w kulę ognia. Niedawno (nieamerykański) samolot wojskowy miał problem z rozporządzeniem podczas lądowania (wypuszczone podwozie) z niewykorzystanym ładunkiem.

Związane z; w większości samolotów z dwoma kokpitami pilot zdalnego sterowania wyda komendę „zmniejsz bieg”, a PA potwierdzi, naciskając „zmniejszony bieg, zaznaczone na zielono”. Jest to również część listy kontrolnej lądowania - ale oczywiście nie jest ogłaszana w scenariuszach z jednym kokpitem.
Wydaje się, że jest to najwłaściwsza odpowiedź.
„Niedawno (nieamerykański) samolot wojskowy miał problem z rozporządzeniem podczas lądowania (podwozie opuszczone) z niewykorzystanym ładunkiem.”: Potrzebne źródło. Gdy? Gdzie? Który?
Na początku lipca był to izraelski F-16. Wolałbym, żebyś wygooglował szczegóły. Nieżyjący pilot nazywał się Ehud Cohen.
#3
+8
KorvinStarmast
2017-07-25 02:21:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego piloci wojskowi zgłaszają „zmniejszony bieg” podczas wezwań drogowych?

Ponieważ do tego są szkoleni. (przykład przepisu tutaj). Spędziłem kilka lat ucząc latania wojskowego. Samoloty wojskowe latają od ponad wieku. Na przestrzeni lat pojawiło się wystarczająco dużo biegów na wyższy 1 , że nawyk sprawdzania i wzywania sprzętu (w każdym samolocie z chowanym podwoziem , który stanowi zdecydowaną większość samoloty wojskowe i wszyscy główni trenerzy) stał się standardem.

Zauważyłem, że piloci wojskowi często mówią coś w rodzaju: ruch drogowy, lewa baza Bashera 5-2, kropka, zmniejszony bieg.

Nie rozumiem, jaki to jest problem.

Po co dodatkowe wezwanie do zmniejszenia biegu?

To nie jest „dodatkowe”.

Czy nie należy sugerować, że jeśli lądujesz na pełnym przystanku, chcesz zwolnić bieg?

Nie chodzi o to, by „chcieć” zmniejszyć bieg, chodzi o zgłoszenie, że obniżyłeś bieg oraz że sprawdziłeś i potwierdziłeś, że jest wyłączony.

I podobnie, jeśli bieg nie jest wyłączony, czy połączenie alarmowe nie byłoby bardziej odpowiednie?

Domyślnie nie.

  1. Jeśli nie jest wyłączone z powodu przeoczenia, należy je obniżyć, a następnie albo obejść się i spróbować ponownie, tym razem z wyłączoną przekładnią lub jeśli zostało to potwierdzone wcześniej lądowanie, ląd. To zależy od sytuacji i SOP danej eskadry / skrzydła.

  2. Jeśli nie spadnie , wtedy nie wzywasz do lądowania, dopóki nie spróbujesz go obniżyć, prawdopodobnie wykonując dolny bieg, aby zobaczyć, czy ktoś może zapewnić Ci kontrolę biegów (może twój wskaźnik jest temperamentny), a następnie, jeśli bieg nie zejdź, ogłoś sytuacji awaryjnej i spróbuj wykonać procedury lądowania z wyposażeniem. Zwykle będziesz prosić o taką katastrofę i ratunek, jaki jest dostępny, aby być gotowym, na wypadek, gdyby sprawy potoczyły się na boki.


1 Podanie na wyższy bieg, co to jest? Próba wylądowania z podniesionym sprzętem, gdy powinien był nie działać.

@DavidRicherby Absolutnie jest to odpowiedź. Trening. Coś, czego może nie wiesz o lotnictwie wojskowym. Następnie przeczytaj część o chowanym sprzęcie i budowaniu nawyków. Jeśli robimy to w domu, jeśli nic nie boli, to w drodze. To, że cię to nie obchodzi, to opinia nieistotna.
@KorvinStarmast Nowe pytanie: Dlaczego piloci cywilni nie są w tym przeszkoleni?
@immibis sugeruje zadanie tego jako osobnego pytania. (Moim pierwszym samolotem w historii była Varga Kachina, latający cywil. Sprzęt nie był chowany. Nie przypominam sobie, aby „dzwonienie do sprzętu” było częścią moich instrukcji) Przypomnienie: to jest strona z pytaniami i odpowiedziami, a nie forum internetowe.
Myślę, że jest całkiem jasne, że tak naprawdę chodzi o pytanie, dlaczego są do tego wyszkoleni - czyli czemu służy to stwierdzenie. Z pewnością gdyby ktoś zapytał „dlaczego ludzie muszą uczyć się latać, zanim będą mogli zostać pilotami myśliwców”, byłbyś w stanie udzielić lepszej odpowiedzi niż „ponieważ tak mówią przepisy”.
@immibis, właściwie, cywilni piloci z załogą wieloosobową * są * wyszkoleni, aby to robić, ale ponieważ są załogami wieloosobowymi, wystarczy, że powiedzą to sobie nawzajem. Ale wiele samolotów wojskowych ma jedną załogę, więc kontroler się tym zajmuje. Cywilne, tylko małe samoloty są jednoosobowe, więc stawka jest mniejsza.
@yshavit Proszę przeczytać całą odpowiedź. Powód nie jest skomplikowany, podobnie jak odpowiedź.
@DavidRicherby Przeczytaj ponownie zdania drugie, trzecie i czwarte. Jeśli nie wiesz, co to jest przepustka na wyższy bieg, nie mogę ci pomóc. Jedyne, co jest tutaj zbędne, to twój komentarz. Daj spokój.
@KorvinStarmast - Masz rację, pytanie było niejasne. Zgadzam się, że sprawdzanie i wywoływanie sprzętu jest (i powinno być) standardem zarówno dla cywilów, jak i wojska. Nie rozumiem tylko, dlaczego wojsko decyduje się na ** nadawanie ** wezwania sprzętu przez radio.
@SteveV. Najprostszy fragment odpowiedzi, który nie jest skomplikowany, wytłuszczam.
#4
+4
Mike Cowan
2017-07-25 23:01:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla pilotów USAF samolotów z chowanym podwoziem jest to wezwanie wymagane. Zgodnie z instrukcją Sił Powietrznych (AFI) 11-202 Tom 3, Ogólne zasady lotu :

7.7. Procedury zgłaszania podwozia. Samoloty z chowanym podwoziem po wypuszczeniu podwozia zgłoszą stan obniżenia biegów do ATC lub jednostki nadzoru drogi startowej. Taki meldunek należy sporządzić podczas każdego podejścia przed przekroczeniem progu drogi startowej.

#5
+3
G-Man
2017-07-25 22:28:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W wojsku istnieje wiele procedur „bezpieczeństwa”, których nie stosuje się w świecie cywilnym. Nawet w świecie cywilnym istnieją różnice. Każda linia lotnicza ma nawet własne procedury bezpieczeństwa, a nawet pisze własne instrukcje. „Check Gear Down / Gear Down” to tylko jeden z nich, które wojsko ustanowiło dawno temu jako środek ostrożności, aby uniknąć głupich błędów, których można bardzo uniknąć. Zadzwoń do „Gear Down” i spójrz na światła biegów, aby upewnić się, że masz 3 zielone. Nikt nie chce być jedynym idiotą, który zapomniał sprzętu. Jak już wspomniano, w dwóch cywilnych kokpitach pilotów odbywa się to między pilotami. Robi się bardzo tłoczno w ruchu ulicznym i zdarzają się głupie błędy. „Gear Down”, podobnie jak wiele innych SOP, pozwala na ujednolicenie tego wszystkiego i pomaga upewnić się, że wszyscy i wszędzie robią to w ten sam sposób. W ogromnej organizacji, takiej jak USAF, takie rzeczy są bardzo pomocne, gdy masz personel stale szkolący się, przychodzący i wychodzący, przenoszący się itp.

Podobne wezwania to „sprawdź piłkę / roger, piłka”, „mokre stopy / stopy suche "," ogrodzenie - sprawdź, czy przepływy paliwa są dobre, poziomy paliwa są dobre, IFF jest na stdby, ciśnienie oleju dobre, zbiorniki paliwa i ciśnienie w układzie olejowym wyłączone (w przypadku trafienia), system PC w porządku, selektory broni set, broń wyłączona, plewy / flary są uzbrojone, itp ... "(podczas przekraczania hipotetycznego" ogrodzenia "na wrogie terytorium podczas misji bojowej). Innym fajnym jest wzywanie „Base Plus” podczas wznoszenia się nad kontrolowaną przestrzenią powietrzną powyżej 60 000 stóp, którą można jeszcze od czasu do czasu usłyszeć.

#6
+2
Caterpillaraoz
2017-07-26 11:48:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jest to procedura wyłącznie dla samolotów wojskowych, również szybowce zgłaszają „wyłączony i zablokowany bieg” podczas wchodzenia z wiatrem. Po 12 godzinach lotu zmęczenie operacyjne może prowadzić do głupich błędów, nierzadko zdarza się, że lądujący sprzęt ląduje wśród tych, którzy uważają, że są zbyt fajni, by zmieścić się na liście kontrolnej.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...