Pytanie:
Czy możesz powiedzieć ATC, że jesteś „uczniem-pilotem”, kiedy nie jesteś?
Philippe Leybaert
2013-12-23 02:09:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wielu pilotom, którzy nie są rodzimymi użytkownikami języka angielskiego, ma trudności z rozpoczęciem latania w USA ze względu na tempo i czasami skomplikowane instrukcje przekazywane pilotom przez kontrolerów.

Rada instruktorów powiedz kontrolerowi, że jesteś uczniem pilotem, nawet jeśli jesteś w pełni licencjonowanym (prywatnym) pilotem. Efekt powinien być taki, że kontroler będzie bardziej wyrozumiały dla pilota i będzie mówił wolniej.

Przede wszystkim chciałbym wiedzieć, czy jest legalne powiedzieć kontrolerowi, że jesteś uczniem-pilotem, nawet jeśli nie jesteś (wiem, wszyscy piloci powinni postrzegać siebie jako studentów do końca życia, ale to już inny temat).

Poza tym, czy nie ma szans, że odmówiono Ci wejścia do przestrzeni powietrznej klasy B, ponieważ ogłaszasz, że jesteś uczniem-pilotem?

Moje przeczucie mówi „tak, to legalne; nie, nie odmówimy ci wjazdu * z tego powodu *”, ale to jest dziwne, a moje przeczucie mówi też „to dziwne rozwiązanie problemu językowego, który powinien być rozwiązany w inny sposób i nie powinieneś tego robić ”.
Jeden z "innych sposobów", które polecam: [poświęć trochę czasu na kontroler ruchu lotniczego VATSIM] (http://www.vatsim.net/atc/). Będziesz po „złej stronie mikrofonu”, ale będziesz mógł porozmawiać z wieloma pilotami i poćwiczyć zarówno angielską, jak i standardową frazeologię ATC. Mogę również serdecznie polecić przeczytanie archiwów kolumn AvWeb [* Say Again? *] (Http://www.avweb.com/news/sayagain/) - tylko po to, by „zajrzeć do środka” systemu ATC.
Latałbym też (bez SIC) na prawym siedzeniu z kimś innym i obsługiwałbym radia podczas każdego lotu. W ten sposób możesz uzyskać dużo czasu na radio, ale bez dodatkowego obciążenia PIC / jedynego manipulatora.
@voretaq7 Adres URL podany w komentarzu może być 404 i być może warto go zastąpić http://www.vatsim.net/air-traffic-control
Nie tak dobre, jak sugestia @voretaq7, ale nadal się uzupełniają: możesz słuchać transmisji ATC na żywo.
Kiedy uczyłem się w Wielkiej Brytanii w latach 80., przeczytałem, że można użyć TYRO jako prefiksu znaku wywoławczego, aby wskazać, że jesteś niedoświadczony, nawet jeśli nie byłeś studentem. Nigdy nie słyszałem, żeby ktoś to zrobił.
„Pilot niskiego czasu” .....
Sześć odpowiedzi:
#1
+40
xpda
2013-12-23 04:36:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podawanie fałszywych informacji administratorowi w ramach praktyki to zły pomysł. Zamiast nazywać się studentem, gdy nie jesteś, lepiej byłoby powiedzieć, że nie znasz tej okolicy lub że Twój angielski nie jest doskonały.

Kontrolerzy prawie zawsze dostosowują się do mniej biegłych pilotów i zwykle uwzględniają to, gdy pozwala na to czas i ruch.

Jeśli twój angielski nie jest dobry, upewnij się i używaj prostego, bezpośrednia frazeologia. Przeczytaj AIM, aby zapoznać się z powszechnymi zwrotami używanymi w ATC. Nawet coś tak prostego, jak usłyszenie „zidentyfikowanego radaru” w Kanadzie zamiast zwykłego amerykańskiego wyrażenia „kontakt radarowy”, spowodowało, że wielu native speakerów języka angielskiego odpowiadało „powtórzyć?”

Tak. To. To najlepsza odpowiedź z możliwych, ponieważ uczyła studentów, dla których angielski nie był ich językiem podstawowym. Kontrolerzy chcą pomóc. Bardzo, bardzo rzadko kontaktowałem się z ATC w sposób, który tego nie wyjaśniał. Powiedz im, czego od nich potrzebujesz, nawet jeśli jest to prostsza lub wolniejsza frazeologia, a prawie wszyscy zrobią, co mogą.
Co najlepiej powiedzieć kontrolerowi, gdy po prostu nie możesz za nim nadążyć? Albo kiedy zaczną wydawać instrukcje, korzystając z lokalnych punktów orientacyjnych, o których nigdy nie słyszałeś? Przy okazji: mam najwięcej problemów z nadążaniem za kontrolerkami :-)
Po prostu powtórz „Powtórz” lub „Czy możesz przeliterować ten identyfikator?” dopóki go nie zdobędziesz. Nie wstydź się tego, jeśli nie rozumiesz - od tego może zależeć Twoje życie. Są tak samo zainteresowani przekazaniem ci wiadomości, jak ty jej otrzymywaniem, więc gdy zrozumieją, że nie docierają do ciebie, zwolnią.
@PhilippeLeybaert - Widzę, że jesteś z Belgii. Przez przypadek, jednym z najtrudniejszych momentów, jakie miałem ze zrozumieniem instrukcji ATC, było podejście przyrządów do lotniska Charleroi (kontrolerka). Nie byłem tak przygotowany, jak powinienem i nie rozpoznałem identyfikatora punktu drogi.
Tak, z jakiegoś powodu w Belgii punkty trasy VOR nie są podane. Najczęściej używają swojego „prawdziwego” imienia, jak Gosly dla „GSY” w Charleroi, Costa dla „COA” w pobliżu wybrzeża lub Nikki dla „NIK” w pobliżu Antwerpii. Mógłbym kontynuować. Bardzo mylące, ponieważ te punkty trasy są przedstawiane tylko za pomocą ich 3-literowego identyfikatora na mapach.
@PhilippeLeybaert ATC w USA robi w zasadzie to samo, chociaż przynajmniej nasze wykresy mają zarówno nazwę, jak i identyfikator.
„Cleared direct Crazy Woman”
@PhilippeLeybaert, gdy nie możesz nadążyć za kontrolerem, powiedz [„** SPEAK SLOWER **”] (https://www.faa.gov/air_traffic/publications/media/pcg.pdf#page=99). Zobacz moją odpowiedź.
#2
+7
voretaq7
2013-12-23 02:52:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to legalne? Pewnie. Jak zauważyli inni, jest też cholernie szczery!

Jestem prywatnym pilotem. Jestem również studentem-pilotem i pracuję nad oceną mojego instrumentu.

Kiedy skończę z tym, prawdopodobnie popracuję nad złożoną rekomendacją i oceną komercyjną, może nawet CFI, jeśli stanę się ambitny, a na mojej liście znajduje się rekomendacja koła ogonowego.

Jeśli znajdę bogatego dobroczyńcę, który za to zapłaci, fajnie byłoby podążać za klasyfikacją wielosilnikową lub nawet wodnosamolotem. I sprzedam swoją duszę za ocenę typu DC-3.

Nawet gdybym zebrał wszystkie oceny, które chcę, nadal co miesiąc podnosiłbym z instruktorem tylko po to, aby kopać i ćwiczyć rzeczy, których normalnie bym nie robił, i pracuję przez fazy program FAA WINGS, który z pewnością ma na celu szkolenie / naukę.

Czy kontroler może odmówić Ci pozwolenia na wejście do określonej przestrzeni powietrznej, jeśli powiesz mu, że jesteś studentem? Jasne.
Ale i tak mogą ci odmówić pozwolenia - może są zajęci, a może po prostu w złym nastroju.


Czy to ma znaczenie?
Nie tak myślę. Zidentyfikowałem się jako uczeń-pilot może pięć razy podczas szkolenia w locie, wykonując wymaganą pracę „samodzielnie pod nadzorem” na lokalnym lotnisku.
W moim przypadku zawsze dobrze czułem się z radiem komunikacji, więc z tego punktu widzenia to nie był problem i nigdy nie czułem, że potrzebuję „dodatkowej cierpliwości” ze strony ATC - zwykle są bardzo cierpliwi, nawet gdy coś schrzanię (kilka legendarnych lokalnych zrzędów na bok).

Pamiętaj:
On the ATC Frequency, no one knows you're a dog...er, student

Nie mogę się zgodzić, że „student-pilot” to osoba, która ma prywatny certyfikat, ale pracuje nad innym ratingiem lub reklamą, opartą na http://www.law.cornell.edu/cfr/text/14/part-61 / podpunkt-C. Jest to fałszywa interpretacja obowiązków i przywilejów Twojego certyfikatu. Wyobraź sobie, co by się stało, gdybyś b-zakazał miałeś nagły wypadek, a potem powiedziałbyś „trzy dusze”, kiedy zabranie paxa jest nielegalne? nieznany ”i sprawdzić radio.
@rbp Czy jesteś pewien, że przewożenie pasażerów na planie lotu IFR (szkolnym) jest legalne, gdy nie jest pilotem z uprawnieniem do lotów IFR? Nie mogę teraz znaleźć FAR, ale zgaduję, że odpowiedź brzmi: nie ...
kto powiedział IFR ???
@RonBeyer Powiedziałbym, że możesz: Odpowiedź byłaby ściśle związana z [czy możesz legalnie złożyć wniosek o IFR bez ratingu instrumentu] (http://aviation.stackexchange.com/questions/24710): Jeśli nie możesz, to albo (a) wykonujesz lot VFR, a nie jesteś „uczniem-pilotem” w sensie części 61 - jesteś pilotem prywatnym pełniącym funkcję pilota dowódcy; lub (b) W IMC Twój instruktor jest na pokładzie, jego imię i nazwisko znajduje się w planie lotu i jest on * prawnie * PIC „ostatecznym upoważnieniem i odpowiedzialnością za obsługę i bezpieczeństwo lotu”, nawet jeśli jest to prawdopodobnie jedyny uczeń manipulator układu sterowania lotem ”.
Licencjonowany pilot prywatny ubiegający się o dodatkowe uprawnienia * nie * jest uczniem-pilotem i może nie przestrzegać przepisów dotyczących uczniów-pilotów.
@DavidSchwartz Jedynymi przepisami dotyczącymi lotu ucznia-pilota są dodatkowe ograniczenia. Czy mogę przestrzegać przepisu, który mówi, że uczniowie-piloci muszą mieć widoczność 3 mil? Pewnie. W rzeczywistości moje osobiste minimum jest znacznie wyższe. Nie latać na żadne lotnisko, chyba że przyleciał tam z tobą instruktor i cię wypisał? Pewnie. Uzyskaj specjalne szkolenie przed lotem w przestrzeni powietrznej klasy B. To właściwie dobry pomysł, bez względu na to, czy jest to instruktor, czy bardziej doświadczony pilot. To jest to co zrobiłem. Nie są mi znane żadne dodatkowe przywileje, które mają studenci pilotów, a których PPL nie ma.
@JScarry Spróbuj działać jako pilot dowódca bez posiadania BFR w ciągu ostatnich dwóch lat i twierdząc, że wszystko jest w porządku, ponieważ instruktor wypisał cię na samodzielny lot. Nie możesz jednocześnie posiadać licencji PPL i przestrzegać przepisów dla uczniów-pilotów. Naprawdę. Przepisy tak mówią i [FAA tak mówi] (https://www.faa.gov/about/office_org/headquarter_offices/agc/pol_adjudication/agc200/Interpretations/data/interps/2015/Beard%20-%20 (2015 )% 20Legal% 20Interpretation.pdf). Jeśli zdecydujesz się to zrobić, lepiej być w stanie znaleźć inne przepisy, które zezwalają na wszystko, co robisz.
@DavidSchwartz Prywatni piloci z pewnością mają inne wymagania, których nie mają studenci. na przykład Pasażer przewożący walutę. Nie są mi znane żadne przepisy, które dają uprawnienia studentom pilotom, które nie są dostępne również dla pilotów prywatnych.
@JScarry Wygląda na to, że nie czytasz tego, co piszę. Specjalnie poinformowałem cię o takich przepisach i zacytowałem FAA, wyjaśniając to. Na przykład uczeń-pilot może latać samodzielnie bez aktualnego BFR. I to nie jest arbitralne ani dziwne, istnieje dobrze przemyślane uzasadnienie, dlaczego w niektórych przypadkach pilot prywatny powinien podlegać ograniczeniom, którym nie jest uczniowie (zazwyczaj dlatego, że pilot prywatny nie podlega innym ograniczenia, którymi jest uczeń-pilot, a wynik byłby nielogiczny, gdyby uzyskał korzyści bez ograniczeń).
#3
+4
kevin42
2013-12-23 02:26:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Doświadczony kontroler ATC, który przedstawił mojemu klubowi latającemu prezentację, zasugerował, że jak powiedziałeś, wszyscy jesteśmy studentami, ponieważ zawsze się uczymy.

Jego zaleceniem jest mówienie „uczeń-pilot” zawsze, gdy czujemy, że potrzebujemy dodatkowej cierpliwości i jasności, niezależnie od tego, jak długo mamy nasze PPL.

Powiedziałbym, że nie Nie nadużywaj go, chyba że naprawdę czułem, że potrzebuję dodatkowej cierpliwości, szczególnie w klasie B.

#4
+4
Ryan Mortensen
2016-06-08 10:41:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze jest coś więcej, co można dodać do tematu, odpowiadam tutaj późno, ale jest jedna rzecz, na którą nikt nie zwrócił uwagi na moją nieprzyjemną niespodziankę.

Pilot / Glosariusz kontrolera!

Pytanie pytającego brzmi: (Podkreślenie moje)

Efekt [] deklaracji, że jesteś uczniem-pilotem ] powinno być takie, że kontroler będzie łagodniejszy w stosunku do pilota i będzie mówił wolniej .

Dobra ludzie ... wyciągnij FAR / AIM i odwróć z tyłu, gdzie znajduje się słownik pilota / kontrolera, i znajdź pogrubioną terminologię „ MÓW WOLNIEJ.

Na dole tej strony w tym pliku .pdf glosariusza pilota / kontrolera znajduje się termin.

MÓW WOLNIEJ . Używany w komunikacji werbalnej jako prośba o zmniejszenie szybkości mowy.

AIM 4-2-4 mówi:

c. Identyfikacja radiowa studentów pilotów -

  1. FAA pragnie pomóc uczniom pilotom w zdobyciu wystarczającego doświadczenia praktycznego w środowisku, w którym będą musieli pracować. Aby otrzymać dodatkową pomoc podczas operacji w obszarach o dużym natężeniu ruchu lotniczego, uczniowie-piloci muszą jedynie przedstawić się jako uczniowie-pilot podczas pierwszego połączenia z urządzeniem radiowym FAA.

PRZYKŁAD:

DAYTON TOWER, TO JEST LOTUJĄCY JEDEN, DWA TRZY CZTERY, STUDENCKI PILOT.

  1. Ta specjalna identyfikacja zaalarmuje personel ATC FAA i umożliwi im zapewnienie uczniom pilotów takich dodatkowych pomoc i rozwagę, jeśli mogą potrzebować. Ta procedura nie jest obowiązkowa.

Moja odpowiedź brzmi: tak ; legalne jest stwierdzenie, że jesteś studentem-pilotem, nawet jeśli nim nie jest, ale po co to robić, skoro możesz powiedzieć „ angielski nie jest moim pierwszym językiem. Czy mógłbyś MÓWIĆ WOLNO” dla mnie ? ”

Ponadto: nie , ATC nie odmówi Ci wejścia do klasy B za stwierdzenie, że jesteś uczniem. Mogą zapytać, czy masz wymagane potwierdzenia od swojego instruktora, aby wejść do klasy B. Następnie, jeśli powiesz im, że w rzeczywistości nie jesteś uczniem, możesz po prostu działać im na nerwy.

Kontrolery to ludzie, po prostu powiedz im, jakie są Twoje potrzeby, a oni Ci pomogą. Przeczytaj słownik pilota / kontrolera.

Kolejnym pogrubionym terminem w glosariuszu pilota / kontrolera dla tych, którzy mogą potrzebować dodatkowej pomocy w komunikacji, jest „ SŁOWA DWUKROTNIE . ”

SŁOWA DWUKROTNIE:

a. Jako prośba: „Komunikacja jest trudna. Proszę, powiedz każde zdanie dwa razy. ”

b. Jako informacja: „Ponieważ komunikacja jest trudna, każde wyrażenie w tej wiadomości zostanie wypowiedziane dwukrotnie”.

Dodając do powyższego, „ angielski nie jest moim pierwszym językiem. Proszę, abyś MÓWIĆ WOLNIEJ i powiedział za mnie DWUKROTNIE SŁOWA za mnie ”.

Chciałbym podkreślić; technicznie legalne, ponieważ nie znam żadnej wyraźnej zasady, która mówi inaczej, ale zdecydowanie nie *** zalecane.
#5
+2
rbp
2015-01-24 21:00:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź na twoje pytanie znajduje się w 91.123:

§ 91.123 Przestrzeganie zezwoleń i instrukcji ATC.

(a) Po uzyskaniu zezwolenia ATC żaden dowódca statku powietrznego nie może odejść od tego zezwolenia, chyba że uzyska poprawione zezwolenie, zaistnieje sytuacja awaryjna lub odstępstwo jest reakcją na alert o ruchu i zalecenie rozwiązywania problemów z systemem unikania kolizji. Jednakże, z wyjątkiem przestrzeni powietrznej klasy A, pilot może anulować plan lotu IFR, jeśli operacja jest wykonywana w warunkach pogodowych VFR. Kiedy pilot nie ma pewności co do zezwolenia ATC, powinien natychmiast poprosić o wyjaśnienie do ATC.

Mówiąc kontrolerowi, że jesteś uczniem-pilotem, gdy nie jesteś niedopuszczalny sposób „ natychmiastowego zażądania wyjaśnienia ” od ATC, gdy nie jesteś pewien swojego zezwolenia.

Wyobraź sobie, że jesteś pilotem JAL lecącym 777 na JFK i masz problem ze zrozumieniem kontrolera firmy Queens. Czy byłoby dopuszczalne powiedzenie „Student Pilot”? Oczywiście, że nie, ponieważ jest to kłamstwo i nadal jest kłamstwem, jeśli walisz w 152 w części 91 z licencją prywatnego pilota (lub lepszą).

#6
+2
mongo
2017-04-23 04:55:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem winny sugerowania uczniom, że jeśli wpadną w kłopoty podczas lotu, powiedz im „uczeń-pilot”, ponieważ to zawsze zapewnia im leczenie w rękawiczkach dziecięcych. Kontrolery mogą być świetne. Problem polega na tym, że przez lata widziałem pilotów badanych pod kątem różnych rzeczy i nie wygląda to dobrze, gdy fałszywie przedstawiasz się przed ATC. Tablice przeglądowe nie lubią pilotów wypowiadających fakty.

Więc moja opinia się zmieniła.

Być może „nieznajomość lotniska” lub podobne wyrażenie mogłoby być lepsze.

Dodatek nr 1

Mam nowe zdanie w tej sprawie. Po nieformalnym przedyskutowaniu tego z prawnikiem FAA zasugerował, że prywatny pilot używający określenia „pilot-uczeń” może być dobrym powodem do przelotu 709, ponieważ jest to przyznanie, że brakowało im umiejętności korzystania z przywilejów posiadanego przez nich certyfikatu . FWIW, ten doradca FAA jest również CFI-AI i dobrze rozumie praktyczne kwestie uzyskania pomocy na obcym lotnisku.

Więc moim obecnym podejściem jest to, że nigdy nie używam terminu „uczeń-pilot”, chyba że certyfikat wyższy niż certyfikat ucznia-pilota. Innymi słowy, nie przedstawiaj siebie fałszywie.

W jaki sposób stwierdzenie, że „nie znasz [tego] lotniska”, powoduje, że kontroler mówi wolniej, tak jak chciał zacząć OP?
„Mów powoli, proszę” działa w moich kręgach. Powiedzenie „Student Pilot” błędnie przedstawia Twój status. Właśnie wylądowałem w DCA i mówię kontrolerowi, że „Student Pilot” nie działa dobrze.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...