Pytanie:
Jak myśliwce odrzutowe wchodzą na wojnę?
thexacre
2014-09-19 13:29:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecnie Australia wysyła F / A-18E / F Super Hornets do Zjednoczonych Emiratów Arabskich do walki w Iraku. Oczywiście Zjednoczone Emiraty Arabskie (i Irak) są bardzo daleko od Australii i daleko poza typowy zasięg jednego z tych samolotów.

W telewizji dosłownie pokazali premiera Australii machającego do widzenia, podczas gdy samoloty startowały i poleciał w dal, co z jakiegoś powodu wydawało mi się dziwne i sprawiło, że zacząłem się zastanawiać, jak myśliwce są zazwyczaj przewożone na daleką wojnę.

W pewnym sensie założyłem, że zostały załadowane na lotniskowiec i tam wysłane, ale Australia nie ma lotniskowca, więc oczywiście tak nie jest.

Zakładam, że w związku z tym muszą latać, ale:

  • Czy latają wskakują do środka ich zwykły zasięg tankowania na każdym przystanku? Gdzie byłyby te przystanki? Zakładam, że nie mogą po prostu zatankować na lotnisku cywilnym w dowolnym kraju i musieliby to być baza sił powietrznych należąca do bliskiego sojusznika.
  • Czy latają stale z tankowaniem z powietrza? Czy tankowiec musi robić chmiel, aby zatankować?
  • Czy zamieniają broń na rozszerzone zbiorniki paliwa, które zapewniają wystarczający zasięg, aby stale latać do Zjednoczonych Emiratów Arabskich?
  • Czy faktycznie są wysyłane zwykłymi wojskowy statek towarowy i „odlot” w telewizji tylko na pokaz?
  • Jeśli lecą nieprzerwanie, wydaje się, że latanie non-stop przez ~ 13 godzin w ciasnym kokpicie pilota myśliwca byłoby nieuzasadnione (nawet komercyjne piloci robią zmiany), czy też lataliby z prędkością ponaddźwiękową i być może skróciliby ten czas do 5 lub 6 godzin?

Odpowiedzi niekoniecznie muszą dotyczyć Australii -> tylko dla Zjednoczonych Emiratów Arabskich. zainteresowani wiedzą, w jaki sposób USA rozmieściły się na przykład w Iraku i Afganistanie i czy proces ten jest spójny lub zależy od samolotu i lokalizacji.

Latanie samolotami po połowie globu jest łatwe. Najtrudniej jest przetransportować tam całą resztę na czas, więc operacje mogą się wkrótce rozpocząć. Nie uwierzysz, ile ton sprzętu i ile osób potrzeba, aby jeden nowoczesny myśliwiec latał.
Dokładnie, latanie tam myśliwcami jest łatwe, prawdziwe pytanie brzmi, jak zdobyć bomby, części zamienne i personel serwisowy.
Inną (znacznie droższą i używaną tylko w ostateczności) opcją jest [umieszczenie ich w C-5 Galaxy] (http://3.bp.blogspot.com/-UdLUW_S1MGw/URQDQkfE_CI/AAAAAAAAAeY/wA-xi3rEdPk/ s1600 / 110818-F-XH170-156w.jpg). W sytuacji, gdy F-18 został uszkodzony do tego stopnia, że ​​sam nie mógł latać, siły zbrojne USAF zdjęły skrzydła i płetwy stabilizujące i [przywiozły go z powrotem do Stanów Zjednoczonych w C-5] (http: // www. airforcetimes.com/article/20110827/NEWS/108270301/C-5-hauls-fighter-back-US-repairs).
Odnośnie czwartej hipotezy: sprzęt wojskowy (nie konkretnie myśliwce) jest czasami transportowany przez * komercyjne * statki towarowe, nawet do Stanów Zjednoczonych.
@GdD to bardzo prawda. Jako weteran sił zbrojnych USAF, który miał przyjaciół mechaników F-15, każda godzina lotu w powietrzu wymaga dwóch godzin konserwacji na ziemi. Poza tym wszyscy ci mechanicy i piloci potrzebują mnóstwa wsparcia: jedzenia, koszar, części itp. Mówię ludziom, że spośród ponad 300 tysięcy lotników, ponad 290 tysięcy to _ nie_ piloci ani załogi. Mogę tylko odpowiedzieć "jakim samolotem latałeś?" z „biurkiem” tyle razy.
Wszystko w porządku, ale wsparcie nie jest potrzebne od razu i nie musi pochodzić z tego samego miejsca. W tym przykładzie Australia wysyła samoloty F-18 na Bliski Wschód. Siły zbrojne USA już tam są, są trochę zaznajomione z F-18 i mogą poradzić sobie ze wszystkim, co jest potrzebne, dopóki personel pomocniczy UA nie przybędzie statkiem.
Personel pomocniczy @paul, jest łatwy, kilka ładunków C130 lub kilka czarterowanych samolotów pasażerskich lub dwa. Chociaż możesz latać silnikami, częściami zamiennymi, a nawet bronią, o wiele bardziej ekonomiczne jest umieszczenie ich na statku.
Chciałbym tylko zaznaczyć, że F-18E mają znacznie większe zbiorniki paliwa niż wersje C, a E może pomieścić 3 duże zewnętrzne zbiorniki paliwa, które ponad dwukrotnie przewyższają jego pojemność. Ponadto jest zdolny do tankowania powietrza. A szerszeń nie jest powolny.
Drodzy piloci myśliwców, którzy szukają odpowiedzi na to pytanie: szukaliście w złym miejscu.
Dziewięć odpowiedzi:
paul
2014-09-19 14:39:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby odpowiedzieć na listę w kolejności:

Czy latają, skacząc, by skoczyć?

F-18 może przejechać 3000 km bez ładunku (uzbrojenie dodaje dużo przeciągania) i to dużo z Australii. Możesz dostać się na Bliski Wschód w 4 przeskokach, bez konieczności tankowania w powietrzu. Chociaż jeśli dokonasz doładowania podczas lotu, możesz dodać więcej niż zwykły zasięg, ponieważ nie musisz spalać żadnego paliwa, aby wrócić do wysokości rejsu.

Gdzie te postoje być? Na pewno nie na lotniskach cywilnych?

Samoloty wojskowe często korzystają z lotnisk cywilnych - jeżdżą na Jet-A jak wszystko inne. Myśliwce nie były rzadkim widokiem na terminalu lotnictwa ogólnego, skąd pochodzę. Załadowane samoloty bojowe to kwestia polityczna, a rozładowane to dobry dzień dla handlarzy paliwem na lotnisku. (zwróć uwagę, że myśliwce prawie nigdy nie są całkowicie rozładowywane - amunicja do działa ma znaczący wpływ na wyważenie samolotu. Ale tego nie widać).

Można dodać zewnętrzny zbiornik paliwa zamiast broń.

Czy są faktycznie wysyłane zwykłym wojskowym statkiem towarowym?

Stałopłaty zazwyczaj nie są pakowane do transportu naziemnego. Śmigłowce są - nie ma skrzydeł do zdjęcia, a wirniki można bardzo łatwo złożyć Samoloty z lotniskowcem odlecą z lądu - jedyny sposób, w jaki możesz zdjąć Horneta z zadokowanego lotniskowca, to dźwig, więc zazwyczaj wystrzeliwują wszystko, gdy są jeszcze na morzu i załaduj samolot w ten sam sposób przy odlocie.

Stany Zjednoczone mają wystarczającą liczbę lotniskowców, że nie wdrożyłyby takiej floty opartej na lotniskowcach. Jeśli dodają / wymieniają samoloty, prawdopodobnie jest ich wystarczająco dużo w Europie - wyślij je w razie potrzeby i zastąp je w normalnym trybie.

Czy lataliby naddźwiękowo, aby skrócić czas podróży? silny>

Nie, nie będą naddźwiękowe, aby skrócić czas lotu. > Mach 1 zużywa tyle paliwa, że ​​nigdy by się tam nie dostać. Myśliwce mają zdolność naddźwiękową, więc mogą się tam dostać lub uciec w razie potrzeby, ale nigdy nie są używane przez bardzo długi czas. Concorde był projektowany od początku do rejsu Mach 2, więc ani razu nie używał dopalaczy na Mach 2. W rezultacie ucierpiał lot poddźwiękowy, myśliwce nie zaakceptowałyby poddźwiękowych problemów z obsługą lotu, ponieważ jest to dla nich raczej ważne: -)

Bombowce są często rozmieszczane bezpośrednio z baz macierzystych. Wszystkie nowoczesne bombowce strategiczne mają globalny zasięg z możliwością tankowania podczas lotu. Nie wyjeżdżasz z Północnej Dakoty, nie wysadzasz czegoś w Longway ze Stanu i wracasz do domu na obiad, ale też nie lądujesz nigdzie indziej. Tak, wiele godzin na tym samym miejscu, ale załogi wojskowe są do tego przyzwyczajone.

Biorąc pod uwagę wszystkie te informacje, przypuszczam, że starty telewizyjne OP zmierzały na spotkanie ze swoim przewoźnikiem morskim. Ponadto, jeśli chodzi o czas „tyłek w fotelu” dla bombowca na długich dystansach - te kokpity są prawdopodobnie znacznie wygodniejsze niż byłyby małe myśliwce.
@abbyhairboat z wyjątkiem Australii nie ma lotniskowców dla konwencjonalnych stałopłatów (błotniaki, tak).
„bombowcu… te kokpity są prawdopodobnie o wiele bardziej bezpieczne niż małe myśliwce” - załogi bombowców również są przypięte do foteli wyrzutowych. Ale mogą wstać.
@flyingfisch to tylko zwrot - miałem na myśli, że sprawa tego, co robią zawodnicy startując w telewizji, jest bardziej skomplikowana niż początkowo sądziłem.
Niektóre myśliwce (takie jak F-22) mają zdolność do supercruise, więc nie są wymagane dopalacze. Nie mam jednak pojęcia, jak to wpływa na zużycie paliwa.
Czy Aussie F / A-18 nie są wyposażone do tankowania podczas lotu? W takim przypadku wystartowaliby z pasa startowego, pozostali na wysokości przez DŁUGI czas, uderzyli w tankowiec lub dwa po drodze i ostatecznie wylądowali w miejscu docelowym. Kiedy moja jednostka (USAF) umieściła F-16 w piaskownicy, tak właśnie zrobiliśmy. Kilka żmij i KC-10 pełen paliwa, personelu i sprzętu. Autopilot działa na tyle dobrze, że piloci nie są zbyt zmęczeni (pomagają napoje energetyzujące). Może jednak trzeba będzie użyć „paczki piddle”.
@abbyhairboat Biorąc pod uwagę wszystkie informacje zawarte w odpowiedzi (w szczególności fakt, że Hornet może przelecieć 3000 km na jednym zbiorniku paliwa), * I * doszedłem do wniosku, że transmitowany w telewizji start był początkiem czteroskokowego lotu na środek Wschód. Odpowiedź prawie mówi, że w tylu słowach!
Czy F-18 może wystartować z WSZYSTKIMI napełnionymi zbiornikami? Jeśli nie, tankowanie w powietrzu bardzo blisko miejsca startu może mieć duże znaczenie.
Samoloty wojskowe nie latają na Jet A z wyjątkiem Stanów Zjednoczonych; w większości reszty świata jeżdżą na Jet A-1 (podobnie jak cywilne odrzutowce i turbośmigłowce we wspomnianej większości reszty świata), podczas gdy w Chinach i byłym Związku Radzieckim latają na chińskich i radzieckich krajowe paliwa do silników odrzutowych.
Chris
2014-09-19 21:40:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem byłym pilotem myśliwca:

Często latamy w trybie „hop to hop”, ale w zależności od całkowitego dystansu, potrzeby pilności i odległości nad wodą latamy również tankowcami i tankujemy w powietrzu. Oczywiście tankowce czasami nie mają paliwa dla siebie i dla nas. W takich przypadkach po prostu zostawimy jednego tankowca i spotkamy się w drodze z innym tankowcem. Wszystko jest bardzo starannie zaplanowane. Najdłużej w fotelu F-16 spędziłem 14 godzin. Nie było tak źle.

To jest zabawne. Latanie F-16 ma wspaniały i niebezpieczny obraz. 14 godzin sam na sam, bez niczego do oglądania, ale czyste niebo brzmi ... trochę nudno.
@Chris, jaką wysokość i prędkość utrzymujesz podczas długich lotów? Czy jest w kolejności FL500 +?
AiliiyrduuCMT Do you guys have to plan alternate airports too for these logistic placement flights? It'd be mighty uncomfy to ditch a multimillion jet because your target hop airport shut down.
@curious_cat Myślę, że prawie wszyscy piloci starają się upewnić się, że mają alternatywne możliwości lądowania w swoim zasięgu paliwa, szczególnie w przypadku lotów długodystansowych.
@steveverrill oprócz tego, że masz coś lepszego niż 180º widoku wokół siebie. To o wiele fajniejsze niż malutkie okna, które dostajesz w swoim zwykłym samolocie ...
@steveverrill - jak mówią: „Wojna to tygodnie niekończącej się nudy przerywanej chwilami czystego terroru”. Pokój ten sam, ale więcej ... :-)
Jak udało ci się powstrzymać nudę w F-15 przez * 14 godzin? *
@LevelRiverSt rozmawiał z pilotem RCAF Hornet kilka miesięcy temu. Wielu z nich ma przy sobie iPoda z kilkoma audiobookami i muzyką podczas długich patroli lub lotów promowych.
@jwenting Czy Hornet naprawdę ma gniazdo do iPoda?
@DJClayworth Myślę, że w jakiś sposób podłączają wtyczkę audio 3,5 mm do zestawu słuchawkowego lub noszą wkładki douszne pod zestawem słuchawkowym. Nie powiedzieli mi, jak to zrobili, po prostu to zrobili.
Stephen
2014-09-20 04:35:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasięg promu FA18-E / F (ze zbiornikami promowymi) to ~ 1800nm.

Istnieje wiele możliwych tras z YAMB do DHF. Na wybór trasy będą miały wpływ warunki pogodowe, prędkość i polityka (państwo trzecie w kwestii praw do lotów i lądowania). Możliwe jest również mieszanie promu i tankowania.

Można na przykład zrobić YAMB-DCN-CCK-NWK-DHF (patrz zdjęcie poniżej) ze średnim -tankowanie w powietrzu między NWK & DHF, jeśli z jakiegoś powodu chciałoby się uniknąć lądowania w Indiach lub na Sri Lance.

enter image description here

James Ham
2014-09-19 13:47:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobre pytanie! Zwykle latają nogami z Australii, a jeśli są duże odległości nad wodą, tankują powietrze - powietrze.

Super Hornety, o których mówisz, najprawdopodobniej zatrzymają się w miejscu takim jak Butterworth w Malezji, a Dubaj, być może spotkanie z MRTT wysłanym dzień wcześniej w celu zatankowania w trasie.

Australia nie ma żadnych lotniskowców, więc niestety musimy ich wszędzie latać promem.

chriscowley
2014-09-25 12:54:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogą skakać lub tankować w czasie lotu.

Oczywiście otwiera to problem tankowców z wystarczającą ilością paliwa. Nie wszystkie tankowce mogą zatankować w powietrzu, ale niektóre mogą.

Kiedy RAF przeprowadził naloty Black Buck podczas wojny o Falklandy (~ 12000 km), zaoferowano im użycie amerykańskich Stratotankerów. Zdecydowali, że to nie zadziała, ponieważ Stratotankery zimne nie tankują w powietrzu (może teraz mogą, nie wiem).

Użyli swoich własnych Victorów, które tankowały się nawzajem, ostatecznie pozostawiając Vulcan samemu sobie.

Alternatywnie, możesz użyć tankowców, które są już ustawione na trasie, co zrobiło USAF, gdy B-52 uderzyło w Bliski Wschód ze swoich baz w kontynentalnych Stanach Zjednoczonych

Whats the point of having a tanker that cannot refuel midair. It is the fact that they use different refueling system and that makes one useless tanker.
Naprawdę interesującą historią był pierwszy nalot Vulcan na lotnisko w Port Stanley. Jeden Vulcan, dwunastu Victors, aby zatankować Vulcan i siebie nawzajem, i mieli tylko kilka tygodni, aby ćwiczyć tankowanie Vulcan w powietrzu, czego nie robili od wieków. Zrobili to. Dobry dokument na youtube.
@tj1000 musieli również ponownie dodać tę możliwość dla Wolkanów. Część sondy do tankowania była najwyraźniej używana jako popielniczka w mesie na pobliskim lotnisku
warfan
2015-03-11 04:30:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na lotniskowcu nie można wylądować jakimkolwiek samolotem, musi on mieć zaczepy na ogon, a pilot wymaga specjalnego przeszkolenia. Aussie F / A-18 nie są przystosowane do lądowania na lotniskowcach. Muszą więc robić krótkie „przeskoki” lub zatankować w locie.

Większy problem polega na tym, że Australia nie * ma * żadnych lotniskowców, na których mógłby wylądować.
AiliyeupgdCMT I am surprised that Australia does not have aircraft carriers, any reason
AilizwenubCMT//en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Melbourne_(R21)#HMS_Invincible ... Canada doesn't either, nor Japan, nor any country in the Middle East nor Africa ... only about [15 countries do](http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_by_country).
Właściwie Japonia ma przewoźników, po prostu ich tak nie nazywają. Nazywa się je „niszczycielami śmigłowców” klasy Hyuga, chociaż F35B również mógłby z nich operować. Jestem pewien, że nigdy nie przyszło do głowy IJN, kiedy budowali te „niszczyciele helikopterów” ...
Dohn Joe
2018-06-08 11:53:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Te artykuły [1, 2] z The Register opisują procedurę zastosowaną, gdy kilka samolotów F-35 zostało dostarczonych z USA do Wielkiej Brytanii. Przekraczanie Atlantyku w czasie pokoju można porównać z przemieszczaniem bojowników z ich bazy macierzystej do bazy bliżej teatru konfliktu.

W jednym z artykułów omówiono kilka sposobów dostawy: bezpośrednie przeprawa, lot bardziej lądową trasą (jak w czasach przed ETOPS) lub dostawa statkiem.

Lot bezpośredni W przypadku bezpośredniego lotu długodystansowego należy zatankować w powietrzu wziąć pod uwagę i podjąć środki ostrożności w przypadku, gdy coś pójdzie nie tak. Zwłaszcza w przypadku samolotów jednosilnikowych. Tak więc F-35 towarzyszyły tankowcom i A-400 M w celu zapewnienia możliwości ratownictwa morskiego.

Trasa lądowa Trasa lądowa jest bezpieczną opcją dla samolotów innych niż ETOPS . Wiąże się to jednak z dużą aktywnością dyplomatyczną. W przeciwieństwie do lotnictwa cywilnego, siły zbrojne mają o to zapytać przed wejściem w przestrzeń powietrzną innych krajów.

Dostawa statkiem To zdecydowanie najbezpieczniejsza opcja. Jednak wiąże się to z pewną logistyką. Najpierw (częściowy) demontaż, transport i ponowny montaż w miejscu przeznaczenia. Chociaż jest to bardzo bezpieczne, jest to najmniej efektowna droga do biznesu Sił Powietrznych.

Nawet przewóz statkiem niesie ze sobą pewne ryzyko. Ta zupełnie nowa [lokomotywa kolejowa] (https://www.flickr.com/photos/dbdi/5536939531) została uszkodzona w sposób uniemożliwiający naprawę ekonomiczną, gdy została upuszczona podczas rozładunku.
Carlo Felicione
2018-06-08 23:23:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zwykle myśliwce będą latać na długich trasach promowych razem jako eskadra z wieloma tankowcami w drodze po paliwo. Większość personelu i wyposażenia eskadry zostanie przetransportowana samolotami transportowymi do bazy operacyjnej, ale myśliwce będą tam pilotowane przez pilotów. Planowanie lotu generalnie nakazuje, aby alternatywne bazy lądowe znajdowały się w zasięgu lotu na wypadek, gdyby statek powietrzny w locie nie mógł z powodzeniem tankować. Prędkości przelotowe dla lotów promowych nie są naddźwiękowe, ale mieszczą się w zakresie 0,8-0,9 Macha.

mongo
2018-12-08 23:16:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólnie rzecz biorąc, loty promowe są wykonywane przy użyciu zbiorników pomocniczych, jeśli to możliwe, i bez amunicji na pokładzie samolotu. Na logistykę wpływa pilność, sytuacja geopolityczna, lokalizacja przyjaznych krajów, ich aktywa i lotniska, na których można wylądować, oraz personel.

Loty promem są preferowane w przypadku wielu samolotów, tak jak kiedyś. samolot znajduje się na łodzi, zwykle nie jest dostępny przez pewien czas i wymaga specjalnego sprzętu do załadunku i rozładunku.

Logistyka musi obsługiwać pozwolenia na przeloty itp., a szybko rozmieszczone samoloty często będą miały nad trasami wodnymi, aby zmniejszyć wymagania dotyczące pozwoleń. Ponadto może pojawić się zainteresowanie mniejszym zasięgiem mediów. Lądowanie 16 myśliwców w Dubaju na szczyt czołgów nie jest wykonywane z wyjątkiem miejsc, w których wymagana jest widoczność, a większość postojów odbywa się w bazach lub bazach sił sojuszniczych.

Warto zauważyć, że niektóre loty, na przykład B -2 biegi pochodzą ze środkowego kontynentu Stanów Zjednoczonych i potem wracają do tej bazy. Obsługują je tankowce, aw przypadku B-2 unika ryzyka lądowania samolotu w odległym miejscu.

W przypadku sił zbrojnych USA i sojuszników koordynacja logistyczna polega na tym, że zadaniem marynarki wojennej jest zapewnienie wsparcia w mało prawdopodobnym przypadku odbudowy załogi morskiej, wsparcia itp. Na przykład wiem, że USA Marynarka wojenna została poinformowana o wdrożeniach AUS i świadczy usługi offshore w zakresie przemieszczania aktywów.

Takie ruchy są rutynowe. Na przykład jednostka NY Guard wspierała operacje NSF na biegunie południowym, a używany C-130 jest przewożony z Nowego Jorku na biegun południowy iz powrotem po zakończeniu misji.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...