Pytanie:
Ludzie w kolejce górskiej lub spadającej windzie czują gwałtowne opadanie, więc dlaczego piloci nie w kokpicie?
summerrain
2019-01-04 16:01:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sądząc po zapisie CVR, piloci AF447 przez większość zanurzenia nie zdawali sobie sprawy, że utknęli w martwym punkcie i szybko tracili wysokość.

Dlaczego piloci w kokpicie nie mają takiego samego wrażenia? spadać jak ludzie w kolejce górskiej lub spadającej windzie? Obie są sytuacjami, w których bezbłędnie wiedziałbyś, że upadasz. (Jeśli nigdy nie doświadczyłeś zjazdu kolejką górską, uwierz mi, jest to zauważalne ;-). Więc dlaczego i czym różni się pilot w kokpicie?

img img

Wydajesz się zakładać, że radzenie sobie w nienormalnej sytuacji jest naturalne. * Odrzucenie * uczuć i poleganie tylko na wskazaniach instrumentów wymaga wielu ćwiczeń. Piloci latali odwróconymi, nie wiedząc o tym, lub myślą, że lecą odwróconymi, podczas gdy lecą prosto. Może się to zdarzyć w dowolnym momencie i każdemu, gdy zostaną utracone odniesienia zewnętrzne, w szczególności w nocy. Nazywa się [dezorientacja przestrzenna] (http://dgca.nic.in/circular/Ops2_2010R1.pdf). Na przykład „złudzenie głowy w górę” (p7) może dawać wrażenie wyrzucania w górę, gdy samolot przyspiesza.
Właściwie to robisz mój punkt widzenia. W windzie masz * zero * orientację przestrzenną, ale bezbłędnie wiedziałbyś, że jedziesz / spadasz.
Twoje porównanie z windą jest nieobiektywne, winda opada ze stałym przyspieszeniem (zgodnym z naszym poczuciem grawitacji), problemy pojawiają się, gdy przyspieszenie to zmienia się w kierunku lub wielkości. Przykład rollercoastera ma znaczenie: zamknij oczy, nie będziesz wiedział, w jakim kierunku się obecnie poruszasz (i zaczniesz czuć się bardzo źle).
Byłem na wielu kolejkach górskich. Wiem, kiedy spada (oczy otwarte lub zamknięte). Zwłaszcza przed pierwszym zrzutem (porównywalnym do stałego lotu przelotowego AF447 przed przeciągnięciem).
@summerrain Myślę, że łączysz przyspieszenie i prędkość. Przyspieszenie to zmiana prędkości w czasie. Kiedy jesteś w obiekcie takim jak winda, odczuwasz zmianę grawitacji od przyspieszania w górę lub w dół. Jeśli wjedziesz windą o 100 pięter w górę, poczujesz zmianę grawitacji tylko wtedy, gdy zmienia się prędkość windy (tj. Uruchamia się lub zatrzymuje). Nie czujesz niczego, gdy po prostu porusza się w górę lub w dół ze stałą prędkością.
„Stały lot rejsowy AF447 przed straganem” - Czytałeś relacje? Samolot wzniósł się na 3000 stóp jako pierwszy, miotany przez turbulencje i nadmierne korekty pilota, a następnie utknął. Byłem w samolocie, który utknął w martwym punkcie (do ćwiczeń) i doświadczyłem również turbulencji; wrażenia, które pamiętam podczas przeciągnięcia, były łagodne w porównaniu z niektórymi z tamtych turbulencji.
Na _ naprawdę_ wysokiej kolejce górskiej możesz gwałtownie przyspieszać w dół przez około 300 do 400 stóp, a następnie nagle przyspieszyć gwałtownie w górę. Jedź kolejką górską o wysokości 3000 stóp i zobacz, czy czujesz to samo. (Och, czekaj, nie możesz tego zrobić.)
Lataj szybą jak rollercoaster i będzie. Przejazd [Vomit Comet] (https://en.wikipedia.org/wiki/Reduced-gravity_aircraft) kosztuje 5 tys. $.
@Mazura: Na szybowcu można zrobić prawie to samo (choć nie tak długo) za dużo mniejsze pieniądze. A w samolocie śmigłowym z jednym silnikiem turbulencje mogą dać momenty o wystarczająco ujemnym G, aby uderzyć głową w dach, nawet jeśli jesteś przypięty pasami.
Pięć odpowiedzi:
#1
+36
ratchet freak
2019-01-04 16:28:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czujesz tylko przyspieszenie w dół. W kolejce górskiej to uczucie jest zmaksymalizowane, aby zapewnić maksymalny dreszczyk emocji. Przeciągnięcie nie jest natychmiastowe: niektóre części skrzydła mogą zostać zablokowane, podczas gdy reszta nadal zapewnia odpowiednią siłę nośną. Gdy samolot zbliży się do prędkości granicznej lub osiągnie maksymalną prędkość w przeciągnięciu, nie będzie się różnił od zwykłego lotu poziomego na wprost.

Początek przeciągnięcia był połączony z pewnymi turbulencjami, które maskowałyby przyspieszenie w dół.

Piloci są również szkoleni, aby ignorować własne odczucia, ponieważ mogą wprowadzać w błąd, prowadząc do dezorientacji przestrzennej. Możesz nurkować po spirali i nadal czuć się, jakbyś leciał prosto i poziomo.

Samolot napotkał przyspieszenia pionowe od + 0,5 G do + 1,7 G.
+1 za wspomnienie o spiralnym nurkowaniu. W stromym zakręcie o 60 stopni możesz ciągnąć + 2g i nie zauważać
Brakuje też wiatru. Poza tym, skoro wspomniałem o windach, warto zauważyć, że odczuwasz tylko początkowe przyspieszenie, a potem tylko wibracje.
@summerrain tylko dlatego, że doświadczają chwilowego przyspieszenia w tym zakresie, nie oznacza, że ​​odczuwali ciągłe przyspieszenie „spadające”. Nie wiem, jaki jest limit, ale możesz zjeżdżać ze stałą prędkością i nie zauważyć mniej niż 1G, zwłaszcza jeśli siedzisz. Bliskie zeru lub ujemne G i oczywiście zauważysz, ponieważ będziesz unosić się na wodzie, ale dopóki istnieje stałe dodatnie G, możesz nie zdawać sobie sprawy, że spadasz.
Myślę, że ta odpowiedź jest na właściwym tropie, wspominając, że odczuwalne jest przyspieszenie, ale nie udaje się dostać w obszary o stałej prędkości lub równowadze, które tak naprawdę maskują uczucie opadania.
@2NinerRomeo o to chodzi w szybkości terminala.
Czy ta odpowiedź oznacza, że ​​gdy spadochroniarz osiągnie maksymalną prędkość, nie ma już wrażenia, że ​​spada?
@ratchetfreak, Tak, rzeczywiście, masz rację. Wycofuję moje stwierdzenie, że nie wspomniałem o stałej prędkości / równowadze.
@JPhi1618 Jeśli spadasz w stałym tempie, czujesz 1G, niezależnie od tego, jakie to jest. Tylko * przyspieszenie * wytwarza siły G.
#2
+29
John K
2019-01-05 01:22:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odczuwasz opadanie tylko podczas początkowego przyspieszania w dół. Po ustabilizowaniu się w stałym tempie opadania wszystko znów wydaje się normalne. Inną rzeczą jest to, że wielkość przyspieszenia pionowego z manewru typu przeciągnięcia nie daje 0 lub ujemnego G, tylko mniej niż 1. Poczujesz, że na siedzeniu robi się lekka, nie podniesiesz się od razu, a jeśli tak będąc zaatakowanym przez kilka bodźców naraz, tak jak ta załoga, nawet tego nie zauważysz.

Możesz łatwo sprawić, by samolot leciał 0 G lub ujemny, zwiększając prędkość i mocno naciskając. Nazywa się to „buntem”. Mogę sprawić, że ołówek będzie unosił się przed moją twarzą przez około 3-5 sekund w moim samolocie (naciśnij trochę za mocno, a wszystkie bzdury na podłodze trafią na mój baldachim) Jeśli jesteś w stanie przybić punkt 0G dokładnie, jest to dokładnie to samo uczucie, co przebywanie w statku kosmicznym, choć krótkotrwałe. Odrzutowiec lecący 300 kt może utrzymać go w powietrzu przez 30 sekund, tak właśnie uczą astronautów w nieważkości.

Używając terminu technicznego, czujesz [palant] (https://en.wikipedia.org/wiki/Jerk_ (fizyka)) bardziej niż przyspieszenie.
#3
+10
Tyzoid
2019-01-04 22:44:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zapominasz o jednej dużej różnicy między samolotem poruszającym się w powietrzu (wciąż generującym pewną siłę nośną), a obiektem spadającym swobodnie. Stała prędkość w studni grawitacyjnej (takiej jak na Ziemi) spowoduje, że nadal będziesz doświadczać przyspieszenia spowodowanego grawitacją. Kiedy przyspieszasz, czujesz się inaczej.

Pomyśl o tym w ten sposób - wyobraź sobie jazdę po wzgórzu samochodem z tempomatem. Dopiero gdy wjeżdżasz na wzgórze, czujesz się „nieważki”, ponieważ przyspieszasz w dół. Na zjeździe ze wzgórza (zakładając, że tempomat utrzymuje prędkość w dół w tym samochodzie), normalnie doświadczysz grawitacji.

Nie sądzę, że to prawda, że ​​odczuwasz tylko zmiany prędkości. Spadając w stałym tempie, zauważysz, że jesteś lżejszy - zwłaszcza gdy zaczniesz pływać :-), jak [wspomniano w JPhi1618] (https://aviation.stackexchange.com/questions/58700/people-in-a-rollercoaster- lub spadająca-winda-czuć-szybkie-zejście-więc-dlaczego-don # comment153919_58703)
@summerrain To nieprawda. Jeśli lecisz samolotem spadającym ze stałą prędkością, poczujesz dokładnie taki sam ciężar jak normalnie. Prawdopodobnie myślisz o samolotach „wymiotujących komet”, których astronauci używają do trenowania w stanie nieważkości. Te samoloty nie spadają ze stałą prędkością, przyspieszają w kierunku ziemi z prędkością 9,81 m / s ^ 2. Ponieważ wszystko w samolocie również przyspiesza w kierunku ziemi w tym samym tempie z powodu normalnej siły grawitacji, ludzie w środku czują się nieważki. Aby spadać ze stałą prędkością, przyspieszenie pionowe musiałoby wynosić zero.
@summerrain Spadanie z jakąkolwiek stałą prędkością, nawet zerową, oznacza, że ​​siły działające na ciebie we wszystkich kierunkach sumują się do zera. Tak więc dokładnie te same siły działające na ciebie (te, które łącznie z grawitacją sumują się do zera) mogą oznaczać, że spadasz w każdym tempie lub wcale. Jest to jeden z powodów, dla których piloci są specjalnie szkoleni, aby nie próbować oceniać ruchu samolotu na podstawie subiektywnych doświadczeń związanych z siłą - latanie przy siedzeniu spodni nie jest zalecane.
@summerrain Źle. Spadając w stałym tempie, nie tylko nie poczujesz się lżejszy, ale jeśli zważysz się na wadze, Twoja waga nie będzie lżejsza. Waga zarejestruje Cię jako lżejszego tylko wtedy, gdy zmieni się prędkość. Ciężar jest spowodowany przyspieszeniem, a nie prędkością. Dlatego fizyczną jednostką grawitacji jest przyspieszenie (m / s / s), a nie prędkość (m / s)
#4
+6
2NinerRomeo
2019-01-08 00:22:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wrażenie ruchu może pochodzić z trzech fizycznych zmysłów. Każdy z trzech zmysłów jest sukcesywnie niedostępny, gdy przechodzimy przez przykłady przejażdżki w wesołym miasteczku, spadającej windy i AF447.

Wizja

To zmysł jest dość dobrze zrozumiały, więc ograniczę ten punkt do wskazania, że ​​zmysł wizualny jest skorelowany w ludzkim mózgu ze zmysłem przedsionkowym. Podczas przejażdżki w wesołym miasteczku bodźce otrzymane z przedsionkowego zmysłu i wzroku pasują do siebie i nie ma wynikającego z tego zamieszania dotyczącego postrzeganego ruchu. W przypadkach, gdy te dwa zmysły są rozłączone, często dochodzi do nudności. W windzie i samolocie w warunkach instrumentalnych zmysł wizualny uziemiający cię w światowym układzie odniesienia jest odrzucany. Jest to jeden ze zmysłów, który może wykryć nie przyspieszony ruch, więcej o „nieprzyspieszonym” poniżej.

Dotyk / kinestetyka

Mamy tutaj informacje, które docierają do nas poprzez zmysł dotyku, głównie przez zakończenia nerwowe w skórze. Kolejka górska przechodzi tutaj ponownie, wystawiając cię na działanie elementów powodujących „podmuch wiatru” w twarz, gdy poruszasz się przez coś, co może być nieruchomą masą powietrza. W zamkniętych środowiskach windy i kokpitu jest to ponownie odrzucane.

Przedsionkowy / bezwładnościowy

Tutaj robi się ciekawie. Na potrzeby tej dyskusji dodam do zmysłów przedsionkowych „siedzisko w spodniach”, „dół żołądka” i inne cielesne sposoby wykrywania przyspieszenia. Kilka innych odpowiedzi wskazywało, że wszystkie te zmysły są wrażliwe nie na prędkość , ale na przyspieszenie , o czym przypomina nam fizyka z liceum, to szybkość zmian w czasie lub pochodna , prędkości. Oznacza to, że jeśli prędkość się nie zmienia , nie będziemy mieli wrażenia ruchu, chociaż w polu grawitacyjnym możemy mieć pewne poczucie orientacji (można mieć wrażenie wiszenia do góry nogami lub układanie na boki). Nie ma różnicy między siedzeniem na ziemi z pracującymi silnikami, podróżowaniem z prędkością 500 węzłów w locie poziomym lub schodzeniem z prędkością 500,1000 lub 3000 stóp na minutę. Dopóki prędkość się nie zmienia, zmysły te nie mogą odróżnić różnicy. To jest problem z AF447, brak wzroku, brak dotyku i nie przyspieszone opadanie, brak wyczucia przedsionkowego.

Jeśli instrumenty airdata są w trybie offline, nic nie wskazuje zejścia, dopóki ciśnienie w kabinie nie zacznie wzrastać, wywierając pewien nacisk na błony bębenkowe. Nie nastąpi to również, dopóki samolot nie opadnie do punktu, w którym ciśnienie powietrza na zewnątrz wzrośnie do punktu powyżej ciśnienia w kabinie, a następnie będzie rosło do punktu, który zauważysz. Byli skazani.

Jest inny problem, nawet z wykrywaniem przyspieszenia. Problem jest związany z niezwykłą zdolnością ludzkiego mózgu do odfiltrowywania bodźców. Normalny ludzki mózg jest w stanie dostosować się do odcienia twoich okularów przeciwsłonecznych, ignorując rozmowy w zatłoczonym pokoju i jest bardzo dobry w nie powiadamianiu świadomego ośrodka myślowego o nacisku, jaki twoje elastyczne skarpetki wywierają na twoje kostki. Rzeczywiście, może nawet stracić kontrolę nad stałymi przyspieszeniami. Jeśli mieszkasz w pobliżu playa, możesz wykonać ślepy test, wyjeżdżając samochodem i wchodząc na łagodny zakręt, dając jedną dziesiątą „g” przyspieszenia poprzecznego. Niech ktoś inny zajmie się prowadzeniem. Jestem tutaj, aby powiedzieć, że wynikłe doznanie można odfiltrować. Nawet nasze poczucie przyspieszenia może zostać utracone pod wpływem ciągłego przyspieszania. W fizyce istnieje jeszcze jeden poziom pochodnej, szybkość zmian przyspieszenia w czasie, zwana „szarpnięciem”, której trudniej jest nie wykryć.

Aby uzyskać więcej informacji na temat zdolności mózgu do filtrowania, poszukaj „System aktywacji siatkowatej”. Zrozumienie tego może pomóc Ci być bardziej bezpiecznym, a także pomóc Ci osiągnąć swoje cele.

#5
+5
Carlo Felicione
2019-01-06 22:41:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka rzeczy.

Wypadek ten miał miejsce w nocy oraz w IMC, kiedy samolot przelatywał przez burzę, która, jak podejrzewam, miała w rdzeniu sporo turbulencji. Najprawdopodobniej spowodowałoby to wystarczające zakłócenia przedsionkowe załogi, aby przyspieszenie w kierunku pokładu było niezauważalne.

Po drugie, załoga była na locie IFR, co oznacza latanie przy użyciu przyrządów w warunkach i specjalnie przeszkolona, ​​aby polegać na przyrządy w kokpicie do orientacji samolotu, a nie zmysły przedsionkowe. W przeciwnym razie zginiesz w każdej innej sytuacji. Gdy samolot osiągnął szczytową prędkość opadania w ciemną noc nad wodą, a czujniki danych powietrza były oblodzone, uniemożliwiając komputerom kontroli lotu otrzymanie dokładnych danych o powietrzu, załoga nie miała dostrzegalnych środków, aby wyczuć, że są w niebezpieczeństwie, dopóki nie nastąpi .

Piloci odczuwają przedsionkowe przyspieszenie, tak jak robią to pasażerowie podczas przejażdżki karnawałowej - spróbuj latać akrobacją przez jakiś czas i tak, jest to dość zauważalne podczas ciągnięcia ujemnych wartości G itp. to po prostu nie jest dobry standard Aby ocenić ruch w samolocie na podstawie wizualnych odniesień na zewnątrz samolotu i bez nich, użycie zmysłów przedsionkowych do dokładnej oceny położenia samolotu jest trudne i bardzo niebezpieczne.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...