Pytanie:
Czy ten samolot ląduje czy odlatuje?
abelenky
2017-01-11 22:55:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam zdjęcie Air Force One, które zrobiłem dość blisko kilka lat temu.

Air Force One at KBFI

Niestety nie pamiętaj, czy to było w dniu przylotu czy odlotu.

Czy jest coś widocznego w konfiguracji samolotu (klapy, kąt przełożenia?), co wskazywałoby, czy to przylot czy odlot?

Na jakim lotnisku to było i czy wiesz, z jakiego punktu obserwacyjnego zrobiłeś zdjęcie? Wygląda na to, że może być dość łatwo określić, który pas startowy dotykał lub startował na podstawie oceny samolotu / wieszaków GA w tle. Powinien powiedzieć, na który koniec pasa startowego patrzysz.
@RonBeyer: Mam te informacje i myślę, że to potwierdza odpowiedź. Ale chodziło o zbadanie konfiguracji samolotu, a nie punktów orientacyjnych.
Patrząc na tylne koła, wygląda na to, że są dość skośne, co sugeruje, że było tuż przed moim dotknięciem. Spodziewałbym się, że zaraz po starcie będą bardziej wyrównane.
Hej, to nie jest Puzzling.SE!
@fooot Zgoda! Jeśli znasz odpowiedź, wyciągnij nas z naszej niedoli! (Drażnię się, żeby było jasne, ale chciałbym wiedzieć, kto ma rację;).
Lotnisko to KBFI i jestem prawie pewien, że stałem na rampie między A-9 i A-10 (południowy koniec lotniska). Widoczne wieszaki mają zielone dachy [widoczne tutaj] (https://www.google.com/maps/place/King+County+International+Airport/@47.5261318,-122.2930866,36a,20y,255.38h,83.79t/ data =! 3m1! 1e3! 4m5! 3m4! 1s0x549041f5a1beffb7: 0x4055c551b7eebeea! 8m2! 3d47.5366493! 4d-122.3036766), co wskazywałoby, że samolot zmierza na północ i ląduje ***.
To powiedziawszy, nie sądzę, aby istniały solidne dowody oparte na konfiguracji, które wskazywałyby na lądowanie lub start. Miałem szczęście, że udało mi się uchwycić ten moment.
Wzywam @Terry do białego telefonu. Mieszkańcy 747 proszeni są o kontakt z ekspertem z białego telefonu.
@FreeMan Niestety oznaczenie kogoś w poście, w którym nie uczestniczyli, nie pojawi się w jego powiadomieniach.
@RonBeyer, tak, wiem, ale masz odniesienie, prawda? :)
@abelenky Awwww ... cholera. Cóż, więc proszę.
@abelenky Zaraz po zrobieniu zdjęcia [oznaczyłeś je] (https://youtu.be/ZbGaelIySrU)
@FreeMan Gdyby to zadziałało, Terry faktycznie latał 742, więc miałby pewne spostrzeżenia, które mógłbym sobie wyobrazić.
@abelenky jest szansa, że ​​możesz przesłać zdjęcie w wyższej rozdzielczości, abyśmy mogli je przeanalizować?
Sprawdzić dane EXIF ​​ze zdjęcia i porównać czas z lądowaniem / wylotem na lotnisku?
Badanie danych EXIF ​​nie jest związane z lotnictwem. To wciąż jest rada lotnicza.
Wygląda na to, że są to klapy do startu.
Więcej spekulacji: brak zauważalnego załamania (migotania) od gorących spalin silnika. Co może oznaczać, że ląduje, ponieważ wydech byłby gorętszy do startu. Może? Szczerze mówiąc, nie mam pojęcia. W przeciwnym razie, gdyby czas otwarcia migawki, odległość od płaszczyzny i do tła były dokładnie znane, moglibyśmy zbadać długość rozmycia tła, aby obliczyć prędkość samolotu! Ech? Ech?
Tak więc dzięki odpowiedziom w 100% ustaliliśmy, że samolot startuje lub ląduje. Świetna robota! ;)
@Jamiec To mogło być brzęczenie w wieży! Wyeliminowaliśmy tę opcję!
Myślę, że ktoś mógłby dokładniej przeanalizować położenie statecznika poziomego. Zwykle mają różne ustawienia startu i lądowania.
Lądowanie. Na stożku drogowym widać rozmycie ruchu, co sugeruje, że kamera poruszała się w prawo i lekko w dół. Samolot nie jest rozmazany, ponieważ aparat był zablokowany w ruchu samolotu.
Może wszyscy możemy pójść na kompromis i powiedzieć, że to dotyk i odejdź?
Może to być start lub dotyk i odejdź. Gdyby to było lądowanie, zostałby zastosowany ciąg wsteczny.
Myślisz, że AF1 obsługuje Touch and Go? LOL. I T.R. nie rozkładaj, dopóki *** po *** wszystkie koła nie będą mocno opuszczone.
Ostrożnie - to tylko Air Force One, jeśli obecny prezydent Stanów Zjednoczonych jest na pokładzie. W przeciwnym razie to tylko Boeing VC-25A.
Jedenaście odpowiedzi:
J...
2017-01-12 09:08:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Samolot prawdopodobnie startuje. Klapy są słabo widoczne, ale nie wyglądają na wystarczająco wysunięte do lądowania (wygląda jak klapy 20). W 747 rozciągają się do około 45 stopni (klapy 30, ale zakręcają więcej) do lądowania i mają ogromny, niepowtarzalny profil. Co więcej, wiemy, że to KBFI i wiemy, że samolot jest na 31L ze zdjęcia. Patrząc na obszar, który możemy wywnioskować ... (kliknij, aby powiększyć)

enter image description here

... że samolot znajduje się około 3500 stóp na głębokości właściwy pas startowy i 4500 stóp, jeśli policzymy przesunięty próg (i tuż nad ziemią) z widoczną w tle ścianą najbardziej wysuniętego na południe budynku Jorgensen Forge (wraz z zielonymi hangarami GA).

enter image description here

Na wysokości 3500-4000 stóp przed pasem startowym, najechaniu na ostatnie znaczniki w TDZ, wydaje się, że jest to dość późne lądowanie. Może to być bardzo głęboki pływak, ale spodziewałbym się większej precyzji od pilota Sił Powietrznych latającego CINC w pobliżu. Air Force One jest cięższy pusty, ale prawdopodobnie ogólnie lżejszy niż załadowany 747-200 (i ma potężne silniki), więc start na 4000 stóp dla lekkiego 747-200 / VC-25 jest rozsądny i prawdopodobnie bardziej prawdopodobny niż bardzo późne lądowanie .

Klapy to więcej niż minimum do startu, ale pozornie mniej niż normalnie do lądowania. Może 31L było tego dnia skrócone? Wjazd na B10 na przesunięty próg dałby im również dodatkowe 1000 stóp - V1 tuż za punktem celowania i obrót w pobliżu końca znaczników TDZ wydaje się wystarczająco rozsądny.


EDYCJA

Po przeprowadzeniu serii symulacji, VC-25 wydaje się trudne do startu z miejsca, w którym go widzimy, nawet startując z B10. VC-25 jest pusty 525 000 funtów. Przy obciążeniu zaledwie 100 000 funtów (paliwo + ludzie) może wystartować przez B5 na klapach 20, ale tylko unosząc się poniżej V2 (bez wiatru). To musi być lądowanie (potwierdzone przez nowo odkryty zestaw zdjęć), ale jest to rzeczywiście bardzo późne lądowanie.

Jedynym prawdziwym problemem z tą odpowiedzią jest to, że ... jest to trochę niejednoznaczne. To znaczy pokazałeś, że to może być start (i zgodziłbym się, to też umieściłem w mojej odpowiedzi), ale jednocześnie ... co to znaczy pilot nie tylko źle podszedł i skończył trochę unosząc lądowanie? Nadal mieliby około 9000 stóp do zatrzymania się, co powinno wystarczyć ... Ustalenie lokalizacji tylko sprawia, że ​​wydaje się, że nadal może jechać w obie strony.
Zabawne jest to, że po ustaleniu, gdzie znajduje się samolot, społeczność wciąż toczy spór o to, czy jest to start, czy lądowanie.
@JayCarr Myślę, że to trochę niejednoznaczne. Patrząc ponownie na zdjęcie, może się zdarzyć, że klapki są pełne - po kącie i oświetleniu naprawdę trudno to stwierdzić. Nie ma dymu, więc byłby to głęboki pływak, gdyby to było lądowanie - a samolot znajduje się prawie w połowie drogi startowej. Przyziemienie w tym momencie pozostawiłoby około 6000 stóp pasa startowego do zakończenia lądowania. Jest naprawdę późno, ale może JKW Obama lubi miękkie lądowanie, lol.
@kevin To powoli zmienia się w „niebieską sukienkę” Aviation.SE. Zaczynam się zastanawiać, czy to powinno być zamknięte jako „oparte głównie na opiniach”… Ale za bardzo się bawię, robiąc coś takiego: D.
@J ... Myślę, że jednak twoja odpowiedź jest ważna. Zaczynałem jechać w kierunku „musi lądować”, dopóki nie wskazałeś drogi kołowania B10 jako legalnego miejsca, z którego można rozpocząć przetaczanie. Znalazłem również pewne potoczne dowody na Airliners.net, które mówią, że pusty 747-200 może łatwo oderwać się od ziemi w 4000 minut, więc ... to przynajmniej sprawia, że ​​teoria startu jest wiarygodna.
Również kąt natarcia wydaje się nieco duży do lądowania.
@JayCarr Widziałem, jak 747-200 leciał tylko 3300 stóp i 4000 stóp podciągając podwozie. Ale widziałem też, jak ten sam samolot leciał dalej, by dotknąć swoich kół na ziemi, gdy miał niespodziewany tylny wiatr.
Więc ... abelensky znalazł serię zdjęć, z których to zostało zrobione, przekonaj się sam: https://drive.google.com/file/d/0BxQOwrukppp5WTlfaEFLTVNzTnc/view ... to * wyraźnie * lądowanie. Wydaje mi się, że pilot tego dnia nieźle płynął;).
@JayCarr Tak, po przeprowadzeniu symulacji zaskakująco trudno jest znaleźć sposób, by VC-25 mógł tak szybko wystartować, nawet z B10. To naprawdę późny ruch, chociaż ... zaskoczony, że nie wyszedł. VC-25 ma 525 kilogramów pusty - przy 25 kilogramach paliwa w zbiorniku minimalna dozwolona długość pasa startowego to 6000 stóp. To nie jest duży margines.
Zawsze jest możliwe, że ma lepsze hamulce lub opony w porównaniu z cywilnym 742. A jeśli ma lepsze silniki z lepszym ciągiem wstecznym ... Nie wiem. Myślę, że ze względów bezpieczeństwa byliby naprawdę zainteresowani wykonaniem go tak, aby mógł wystartować i wylądować w niewielkiej odległości i, być może, na trudnym (trudnym) terenie. Ale znowu ... Naprawdę nie wiem.
Nie wiem, czy masz rację, czy nie, otrzymujesz moje +1 za bardzo dokładną analizę!
Zaskakuje mnie, ile osób głosuje na odpowiedź, która jest ewidentnie niepoprawna: P. To jednak dobra analiza, a zdjęcia są fajne, więc to też ....
Ta odpowiedź wywołuje kolejne pytanie: [Co to za dziwny samolot bez skrzydeł?] (Https://i.stack.imgur.com/Ndpu8.png)
@mins Żartujesz? To zbiornik na propan, lol.
Skąd wiedziałeś, na jakim lotnisku to było?
@Cunningham'sLawyer OP zauważył to w komentarzu do pytania.
@J ... O tak. Nie zauważyłem tego
Może się kręcić
kręcenie się po okolicy lub nisko mijanie kamer. Albo testuje sprzęt do lądowania i nigdy nie zamierza lądować. Albo dotyk i odchodzi. Jak już powiedziano, żaden pilot operacyjny samolotu nie opuściłby lądowania tak późno.
Nos znajduje się 2920 stóp od końca pasa startowego [patrz moja odpowiedź] (https://aviation.stackexchange.com/a/49364/11868). Dokonałem szczegółowej analizy linii wzroku z miejsca, w którym fotograf stał i zgodziłem się z Twoim umiejscowieniem samolotu.
dla osób, które nie mogą uzyskać dostępu do obrazu za pośrednictwem łącza @JayCarr's, kliknij tutaj: https://i.stack.imgur.com/QTrv2.jpg
Jay Carr
2017-01-11 23:11:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przejdź do edycji za obrazkiem, aby zobaczyć moją rzeczywistą odpowiedź. Jednak pozostawiam swoją pierwotną odpowiedź nietkniętą, ponieważ inne odpowiedzi odwoływały się do niej.


Zgaduję, że to się rozwija, ponieważ:

  1. Koła wydają się kręcić (chociaż obraz jest trochę ziarnisty, więc ...)
  2. Nie ma dymu za oponami, mimo że właśnie wylądował.
  3. Nos wygląda trochę za duży do lądowania.
  4. Klapy wyglądają tak, jakby były ustawione do startu.

Dla porównania, 747 tutaj lądowanie . Zauważysz, że klapy są znacznie bardziej wysunięte:

enter image description here Zdjęcie pochodzi z tego filmu na YouTube, Copyright Robin Johansson sup>

Więc, tak ... powiedziałbym, że to startowało.


EDYCJA - długo się nad tym zastanawiałem i doszedłem do takiego wniosku: Nie można określić, czy samolot startuje, czy ląduje na zdjęciu.

Dlaczego? Cóż, zbadajmy dowody ...

Lądowanie:

  • Opony - albo właśnie się zetknęli i nie wydali jeszcze dymu, albo udało im się pilot wylądować tak delikatnie, że po prostu nie ma dymu.
  • Klapy - nie wyglądają na w pełni wysunięte, ale bardzo trudno jest zobaczyć wewnętrzne klapy i jest całkowicie możliwe, że są w pełni wysunięte
  • Lokalizacja - tak, jak ustalił J ..., jest około 4000 stóp w dół pasa startowego. Ale być może pilot właśnie spędzał dzień w zatoce i trochę nim unosił. Zostało 6000 stóp pasa startowego, nadal mogą się zatrzymać.
  • Kąt nosa - jak wskazał piesek, jest całkiem możliwe, że nos jest wysoko, ponieważ samolot jest rozszerzany.

Startowanie

  • Opony - nie paliłyby, ponieważ są podnoszone z ziemi.
  • Klapy - zdecydowanie przekraczają klapy 10 (normalna konfiguracja), ale mogą mieć je przy klapach 20 (co jest alternatywną procedurą, z tego, co przeczytałem). W rzeczywistości zmniejsza to prędkość startu o 7 węzłów, jeśli: z jakiegoś powodu chcesz szybko oderwać się od ziemi. Co prowadzi do:
  • Lokalizacja - jeśli samolot jest w większości pusty (bez prasy, tylko kilka osób) i jest skonfigurowany do Flaps 20, całkowicie możliwe jest zejście z ziemi w 4000 ', czasami mniej . (Potrzebuję cytatu, natknąłem się na to, robiąc kilka badań zeszłej nocy, przysięgam!) Jeśli połączysz to z pomysłem J ..., że być może samolot wjechał na drogę kołowania B10, wtedy samolot mógłby łatwo wysiąść ziemi, zanim dotrze do tego miejsca, jeśli jest w konfiguracji, którą opisałem (klapy 20, lekko obciążone).
  • Kąt nosa - wygląda na to, że ja, jakbym jechał do windy. Ale znowu, może to pójść w obie strony.

Wniosek: Poważnie, ludzie, to może iść w obie strony. Stało się to w zasadzie „Niebieską Suknią” Aviation.SE. Nie można łatwo stwierdzić, czy startuje, czy ląduje na zdjęciu. Teraz, gdyby ktoś inny, kto był tam tego dnia, mógł się pojawić ... może z wagą i numerami wyważenia ... i jakimś wyobrażeniem o tym, jak szybko Air Force One mogło chcieć wystartować ... może ziarniste nagranie dźwiękowe z trawiasty pagórek ... i może cały film, zweryfikowany przez niezależny panel zegarków lotniczych, FAA, Air Force i NTSB ... Wtedy byśmy wiedzieli;).

Ale jak stoi, po prostu nie da się tego stwierdzić.

Zdjęcie wydaje się być dobrze na wysokości, na której spodziewano się, że wylądują przy lądowaniu, co podniesie nos wyżej.
„Nie ma żadnego dymu za oponami, mimo że właśnie wylądował.” „- Nie, nie byłoby. Wszystkie koła wciąż są w powietrzu.
@AndréStannek Nie zgadzam się, wydaje mi się, że środkowe, tylne ciężarówki dotykają ziemi. Ale ja też jako pierwszy przyznam, że trudno to zobaczyć.
@JayCarr teraz widzę, dokąd zmierzasz. Patrząc z perspektywy, zamierzałem powiedzieć, że wciąż znajduje się nad chodnikiem na pierwszym planie. Ale rzeczywisty pas startowy może rzeczywiście znajdować się za tym i nie być widoczny. Ciężko powiedzieć...
@AndréStannek Właściwie, myślę, że jeśli spojrzysz na odpowiedź J ... (szczerze mówiąc doskonałą), to świetnie sprawdza się w ustaleniu, gdzie jest samolot. Czarny chodnik na pierwszym planie to droga kołowania, więc wątpię, żeby na nim wylądował. Sam pas startowy jest poza trawą :).
Przeprowadziłem kilka symulacji XPlane z płatowcem 747-400 zmodyfikowanym pod względem masy i specyfikacji silnika VC-25. Start z pełnym ciągiem z wejścia B10 (bez wiatru, klapy 20) może podnieść się z ziemi poniżej B5 (jak widzimy na zdjęciu), jeśli całkowita waga pozostaje poniżej około 625 000 funtów. 747-400 i -200 mają * nieco * inne kształty, ale naprawdę niewiele, więc myślę, że to rozsądny wynik. Lekki VC-25 mógłby to zrobić. Całkowity ładunek paliwa i pasażerów musiałby wynosić około 100 000 funtów. To nie jest dużo gazu, ale wystarczy, żeby cię gdzieś zabrać. Każdy przeciwny wiatr naturalnie by pomógł.
@J ... Zgadzam się. Czytałem w kilku miejscach, że VC-25 jest bardziej niż możliwe, aby to zrobić.
* „Stało się to w zasadzie„ niebieską sukienką ”Aviation.SE” *. ***Kategorycznie się nie zgadzam!***. * To w zasadzie stało się „Złoto-białą Suknią” Aviation.SE *
Nos znajduje się 2920 stóp od końca właściwego pasa startowego [patrz moja odpowiedź] (https://aviation.stackexchange.com/a/49364/11868) Przeprowadziłem szczegółową analizę linii wzroku z miejsca, w którym fotograf stał i zgadzam się z @J ... umieszczeniem samolotu.
fooot
2017-01-11 23:12:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To zdjęcie jest najprawdopodobniej zrobione podczas lądowania. Konfiguracja klap to najlepsza wskazówka. Klapy są bardziej wysunięte do lądowania niż do startu. Porównaj z innymi zdjęciami Air Force One:

OP, dostosowana jasność:

Air Force One detail from OP

Lądowanie ( oryginał)

Air Force One Landing

Start (źródło)

Air Force One Departing

Różnica w klapach jest nieco subtelna, ale wydaje się, że najlepiej pasuje do lądowania.


Inne dobre wskazówki w takich przypadkach, ale to nic tu nie pomoże:

Wdrożone spoilery lub wsteczny ciąg, który wskaże lądowanie. Kąt zdjęcia jest zły, żeby to zobaczyć, a i tak byłoby dla nich trochę za wcześnie.

Dym z opon wskazuje na przyziemienie podczas lądowania. Może to być poza ekranem, ale trudno jest również stwierdzić z całą pewnością, czy opony są na ziemi.

Wskazówki z innych scenerii na zdjęciu, które pomogą ustawić samolot w określonym miejscu na pasie startowym. Lądowania powinny znajdować się blisko progu, starty będą niżej. W PO nie ma wiele do zrobienia, ale lokalizacja może dostarczyć wskazówek.


Na podstawie oświetlenia to zdjęcie zostało wyraźnie zrobione około południa. Możemy przyjrzeć się historii ostatnich wizyt prezydenckich w rejonie Seattle, aby zobaczyć, kiedy Air Force One znajdował się w tym czasie na pasie startowym.

październik 2015 r. - AF1 przybył podczas dzień i wyjechałem wieczorem. Gdyby to zdjęcie pochodziło z 2015 roku, musiałoby to być lądowanie. Jednak te zdjęcia pokazują bardziej zamglone / zachmurzone niebo, podczas gdy zdjęcie OP wygląda na bardziej wyraźne.

lipiec 2014 - AF1 przybył tuż po godzinie 1500 miejscowej i ponownie wyjechał wieczorem. Cienie zdają się sugerować, że zdjęcie OP było wcześniejsze niż 1500 miejscowych (hangary wciąż w świetle dziennym, zobacz zdjęcia z 2010 roku), ale nadal byłoby bardziej prawdopodobne niż wylot.

Kwiecień 2014 - AF1 przyleciał do KPAE.

Listopad 2013 - AF1 przyleciał do KSEA.

Luty 2012 - AF1 przyleciał do KPAE.

Październik 2010 - AF1 przyleciał do KBFI w poszukiwaniu dobrego odniesienia.

Sierpień 2010 - AF1 przyleciał wieczorem, a odleciał po południu. Jeśli PO pochodzi z 2010 r., Będzie to wspierać odejście. Ale zdjęcie wyjazdu ma inne oświetlenie niż OP.

Huh ... widzisz, myślałem dokładnie odwrotnie. Według mnie klapy nie wyglądają tak, jakby były prawie wystarczająco wysunięte do lądowania. Dlaczego myślisz, że są w pełni rozciągnięte? (Mówię to po obejrzeniu kilku zdjęć ...). Poza tym nie ma dymu z opon, mimo że koło właśnie wylądowało ...
Myślę, że trochę trudno to stwierdzić po oświetleniu w OP, ale porównuję do innych zdjęć 747-200 i klapy wewnętrzne pokażą największą różnicę. Pracuję nad zdjęciami referencyjnymi.
Czy poprawione zdjęcie nie wygląda bliżej konfiguracji startu niż konfiguracji do lądowania? Przyznaję, że jest nieco wydłużony poza zdjęcie startowe, ale VC-25 jest trochę cięższy niż zwykły 747, o którym myślałem ... po prostu nie wygląda na wystarczająco rozciągnięty do startu.
Zdjęcie lądowania wydaje się najlepiej pasować do OP, ale trudno to stwierdzić bez porównywalnego kąta startu. Zewnętrzne klapy wyglądają blisko, ale wewnętrzne są znacznie bardziej wysunięte do lądowania, co wydaje się pasować do OP.
@JayCarr Nie sądzę, żeby VC-25 był cięższy. Wożą o wiele mniej ludzi, a silniki są bardzo mocne jak na 747 przy jego wadze.
@kevin W rzeczywistości masa własna VC-25 jest o około 150 000 funtów większa niż zwykły model 747-200. I niosą na nim wielu ludzi, w tym kilkudziesięciu dziennikarzy. To prawda, nie waży tak dużo, jak w pełni załadowany 747-800, ale będzie dość ciężki.
Ale to jest problem z tymi wszystkimi obrazami, nie mamy pojęcia, jakie są rzeczywiste dane W&B na którejkolwiek z tych płaszczyzn. A to będzie miało dużo wspólnego z ustawieniami klap, więc ....
To prawda, każdy start i lądowanie jest inny, więc nie możesz być w 100% pewien, ale generalnie spodziewasz się różnicy między lądowaniem a startem.
Moim jedynym atutem twojej analizy jest to, że na zdjęciu ze startu samolot jest znacznie wyżej nad ziemią (o czym świadczy kąt strzału) i że klapy mogły się już wtedy zacząć chować. (Mówi osoba niebędąca pilotem, która nie jest pewna, kiedy klapy podnoszą się, zwłaszcza w porównaniu z biegiem, który na tym obrazie jest nadal wyraźnie wysunięty).
Klapy @FreeMan zwykle nie zaczynają się unosić, dopóki samolot nie wyskoczy i nie przyspieszy bardziej, znajduje się na mniej niż 200 stóp w pokazanej ramie. Możesz obejrzeć źródło wideo i zobaczyć, czy wygląda na to, że klapki się poruszają.
@fooot przyjmuję Twoje wyjaśnienie i spokojnie pójdę dalej ...;)
hmakholm left over Monica
2017-01-12 21:40:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mierzony bezpośrednio na zdjęciu, kąt między linią cheatline a pasem startowym wynosi 5,5 °; rzeczywisty kąt pochylenia samolotu będzie nieco mniejszy ze względu na niewielkie skrócenie perspektywy.

Zgodnie z tym dokumentem Boeinga, typowe położenie do startu 747- 400 wynosi 10 °. (VC-25 na zdjęciu to zmodyfikowany 747-200, ale żaden z różnych samolotów na schemacie Boeinga nie pokazuje położenia do startu poniżej 7 °).

Ponadto zalecana prędkość obrotowa wynosi 2 do 3 stopni na sekundę, więc jeśli ten obraz pokazuje odlot, musimy patrzeć na chwilę tylko około dwie sekundy po rozpoczęciu obrotu.

Ponieważ samolot na zdjęciu zdecydowanie unosi się w powietrzu (bez względu na to, która część zdjęcia jest pasem startowym, nie można nie zauważyć, że żaden główny wózek nie ma wszystkich czterech kół na ziemi), dochodzę do wniosku, że nie może to być start - przynajmniej nie zwykły, spokojny.

Czy wziąłeś pod uwagę fakt, że zdjęcie nie jest wypoziomowane? I jest bardzo mało skrócenia perspektywicznego, ponieważ zdjęcie jest zrobione z bliska na bok.
@DavidRicherby: Tak, zmierzyłem kąt między białą cheatline a pasem startowym, a nie między cheatline a krawędzią zdjęcia. Kwestią, którą podchodzę do skrótu perspektywicznego, jest to, że 5,5 ° jest _górnym ograniczeniem_ dla rzeczywistego nachylenia. .
Fajne. Dokonałem edycji, aby to wyjaśnić, ale możesz cofnąć, jeśli uważasz, że nie jest to przydatne.
bardzo ostrożna odpowiedź! to bardzo dobra wskazówka, że ​​rzeczywiście ląduje!
Więc dochodzisz do wniosku, że to płytkie lądowanie? Dlaczego mieliby to zrobić? Dla wygody ludzi na pokładzie, ponieważ płytkie lądowanie oznacza mniejszą prędkość pionową podczas przyziemienia?
hi lol bye
2017-01-12 21:32:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inny sposób, aby ewentualnie ustalić odpowiedź na pytanie: sprawdź dane exif zdjęcia, aby zobaczyć czas zrobienia zdjęcia, a następnie wygoogluj, dokąd jechał tego dnia, aby ustalić, czy to było pochodzenie czy miejsce docelowe. W razie potrzeby wygoogluj wiadomości z tego dnia, aby uzyskać dalsze wskazówki dotyczące harmonogramu i lokalizacji potusa.

Bardzo możliwe, że był to przegląd samolotu, lot testowy lub inna misja lotnicza, która nie obejmowała transportu żadnego VIP-a, a tym bardziej POTUSA.
Nie jestem pewien, dlaczego jest to tak mocno krytykowane. Istnieje kilka odpowiedzi, które wykorzystują samą fotografię, aby stwierdzić, że samolot ląduje, i kilka, które wykorzystują samą fotografię, aby stwierdzić, że startuje. Wydaje się, że potrzebujemy więcej informacji, aby dojść do ostatecznego wniosku: nie wszyscy nawet możemy się zgodzić, czy samolot jest na ziemi! Ta odpowiedź sugeruje sposób na uzyskanie większej ilości informacji.
@DavidRicherby prawdopodobnie dlatego, że w rzeczywistości nie (próbuje) odpowiedzieć na pytanie, a jedynie dostarcza sugestii, jak znaleźć odpowiedź. Byłby lepiej dopasowany jako komentarz do PO.
@DavidRicherby nie ma powodu, dla którego POTUS miałby być na pokładzie, aby VC-25 był gdziekolwiek, zwłaszcza Boeing Field, które jest (jednym z) obszarów korporacyjnych Boeinga, do których samoloty latają do iz powrotem podczas konserwacji na poziomie zajezdni, modernizacji itp. Itp. .. Najprawdopodobniej samolot przewoził tylko 3-osobową załogę lotniczą i być może dowódcę ładunku USAF, przy minimalnym paliwie na miejsce, do którego leciał lub skąd przyleciał.
@jwenting Odpowiedź brzmi „prawdopodobnie”. Wydaje mi się to możliwe.
@DavidRicherby Kiedy ta „odpowiedź” zostanie zredagowana tak, aby zawierała * rzeczywistą odpowiedź * na pytanie osiągnięte za pomocą obecnie sugerowanej metody badawczej, odwrócę swój głos negatywny, aby odpowiednio rozpoznać wysiłek. Tak jak obecnie nie * udziela * odpowiedzi na to pytanie.
kevin
2017-01-12 16:18:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego właściwie nie przeanalizujemy filmów z lądowania i startu Air Force One, zamiast tylko analizować zdjęcia?

Tutaj jest nagranie wideo z Boeingiem Pole na 13R (ten sam pas startowy, ale w przeciwnym kierunku).

Zwróć uwagę, że znak drogi kołowania B4 jest wyraźnie widoczny na filmie. Licząc znaki drogi kołowania i porównując ją z wykresem lotniska:

enter image description here

  • Start do startu rozpoczął się na początku 13R
  • Obrót jest inicjowany, gdy samolot mija B5
  • Lot zostaje osiągnięty wokół B7

Więc to stanowi ~ 75% drogi startowej

Teraz

  • Podążając za odpowiedzią J ..., widzimy, że samolot znajduje się gdzieś pomiędzy A10 i A9, kiedy dotyka dół.
  • Zgadzamy się również, że ustawienie klap to coś więcej niż konwencjonalny start, ale mniej niż konwencjonalne lądowanie.
  • Czy Air Force One dodałby więcej klap do startu na krótkim polu? Mało prawdopodobne. Nie przewożą tak dużo pasażerów i ładunku, mają 4 silniki, każdy silnik jest mocniejszy niż typowy silnik B747 i mają pas startowy o długości 10000 stóp.
  • Zdjęcie jest albo robione chwilę po starcie lub ułamek sekundy przed przyziemieniem.
  • Zwróć uwagę, że koła zwisają, co oznacza, że ​​w tym momencie nie przenoszą ciężaru samolotu. Gdyby to był start, obrót zostałby zainicjowany gdzieś w pobliżu świateł PAPI, między A10 a A11. Jak może przyspieszyć do Vr na tak krótkim dystansie ?!

Dlatego dochodzę do wniosku: samolot ląduje z większą niż przeciętną prędkością podejścia i mniej niż przeciętnym ustawieniem klap .

Szczerze mówiąc, wygląda to na dość leniwy start. Ten sam rzut, ale tutaj rotacja przed B4 i lot wokół AB https://www.youtube.com/watch?v=l4N10mXcHyI
Poza tym rzecz, która sprawia, że ​​ta debata jest ostatecznie bezcelowa: nie mamy pojęcia, jaka jest waga samolotu na zdjęciu lub w Twoim filmie. Czasami jest całkowicie wypełniony ludźmi i sprzętem, czasami jest pusty, ponieważ jest po prostu przewożony. Samolot 747-200 * może * wystartować na pustej przestrzeni 4000 stóp, ale tak, zajęłoby około 75% pasa startowego, gdyby był pełny (i jeśli jesteś leniwy, jak wskazuje @J ...)
@JayCarr Słyszałem, że Air Force One nosi dużo sprzętu, więc wątpię, czy możesz użyć zwykłego ciężaru własnego, nawet jeśli to tylko pilot. W każdym razie samolot znajdował się 2920 stóp od końca właściwego pasa startowego [patrz moja odpowiedź] (https://aviation.stackexchange.com/a/49364/11868)
romanemul
2017-01-12 03:32:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie daj się zwieść czarnej linii, która wygląda, jakby samolot znalazł się na ziemi.

Enter image description here

Pas startowy jest oznaczony białą linią, więc samolot jest nadal ponad 3 m w powietrzu.

Myślę, że ląduje.

Naprawdę nie jest. Koła nie byłyby wypoziomowane, gdyby znajdowały się w powietrzu (większość samochodów ciężarowych jest wypoziomowana). Patrzysz na drogę kołowania, możesz to stwierdzić, bo jest na niej pomarańczowy pachołek i jest wyraźnie bliżej osoby wykonującej zdjęcie.
Co więcej, nawet jeśli samolot byłby 3 metry w powietrzu, musiałby być 3 m w powietrzu zarówno podczas startu, jak i lądowania ... więc nie podążam za twoją logiką.
@JayCarr koła nie są wypoziomowane ...
ale w swojej odpowiedzi stwierdziłeś, że „Nie ma żadnego dymu za oponami, mimo że właśnie wylądował”. Więc muszę się kłócić
@Notts90 Lewe koła wyglądają, jakby były równe, widzisz mały czarny guzek między prawymi bocznymi kołami? W pełni przyznaję, może nie widzę tego dobrze ...
Chociaż wskażę również, koła po prawej stronie wydają się przynajmniej „poziomować”, chociaż nie są jeszcze wypoziomowane.
Widać cień na ziemi pod samolotem, ale nigdzie na pierwszym planie zdjęcia, co sugeruje, że znajduje się nad chodnikiem bezpośrednio pod płaszczyzną, a nie na chodniku na pierwszym planie. Poza tym pierwszy plan bardziej przypomina drogę kołowania z żółtym paskiem.
@JayCarr Koła nie są wypoziomowane. Spójrz na to [zdjęcie 747-200] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_747#/media/File:Iran_Air_Cargo_Boeing_747-200_KvW.jpg), które z pewnością jest w powietrzu. Widzisz, że wózki zaburtowe są ustawione pod bardzo stromym kątem, a silniki wewnętrzne są ustawione pod znacznie łagodniejszym kątem (prawie równolegle do długiej osi samolotu), tak jak na zdjęciu w pytaniu. (Na zdjęciu z pytaniem prawy silnik zaburtowy jest wyraźnie oddzielony; lewy silnik zaburtowy i silniki wewnętrzne znajdują się jeden na drugim, ale można dowiedzieć się, który jest który).
@DavidRicherby Co mogę powiedzieć, nadal się nie zgadzam? Rozumiem, że centralne koło zębate jest pod łagodniejszym kątem (jest to na zdjęciu w moim własnym poście), ale wyglądają jakby stykały się z ziemią i dla mnie wygląda na to, że środkowa ciężarówka z lewej strony jest pozioma. Ponownie, tak mi się wydaje ...
@JayCarr OK, ale zgadzasz się, że samolot jest czarno-złoty, prawda? :-RE
@DavidRicherby Jest NIEBIESKI! * Przysięgam * to jest niebieskie !!! ;)
-1, ponieważ podasz, że samolot znajduje się +3 m nad ziemią i dlatego ląduje. Zgadnij, co: po starcie jest też 3m w powietrzu
Ralph J
2017-01-12 03:07:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brak dymu z opon jest powodem nr 1, aby podejrzewać start.

Klapy zdecydowanie nie są w pełni wysunięte, ale są wysunięte bardziej niż minimum do startu. Oznacza to, że konieczne jest przeprowadzenie większej analizy przed przyjęciem położenia klap jako ostatecznego:

Jeśli droga startowa jest krótka, zarówno start, jak i lądowanie miałyby więcej klap niż gdyby były długie, a klapa nieco pośrednia ustawienie tam miałoby sens do startu, a nie do lądowania. Jeśli pas startowy jest długi, można się spodziewać mniejszego ustawienia klap do startu, a pokazane klapy mogą być odpowiednie do lądowania. Nie wiem, co ich praktykuje, aby zawsze lądować pełnymi klapami, czy nie.

Biorąc pod uwagę hangary GA w tle, wyjdę na kończynę i zgadnę, że pas startowy nie jest długi na 10000 stóp , a zatem ustawienie klap jest bardziej odpowiednie do startu na krótkim polu niż lądowania na długim pasie startowym.

Poza tym brak spojlerów nie jest ostateczny, wymagają one pewnej ilości czas do przedłużenia po przyziemieniu. Podobnie, odwrócenie ciągu nie nastąpi, dopóki samolot nie znajdzie się zdecydowanie na ziemi, więc jego brak na zdjęciu nie prowadzi do żadnych wniosków.

Najlepiej myślę, że to start.

Samoloty GA nie oznaczają długości pasa startowego, ponieważ na lotnisku może znajdować się więcej niż jeden pas startowy.
OP stwierdził, że zrobił zdjęcie w KBFI, więc musi to być 13R, czyli w rzeczywistości 10000 stóp. Drugi pas startowy jest używany tylko przez samoloty ważące 12500 funtów lub mniej, z wyłączeniem samolotu 747 ...
Właściwie uważam, że pas startowy ma 31L (ten sam pas startowy, w przeciwnym kierunku)
Jpe61
2020-02-06 03:10:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Samolot ląduje.

  • silniki pracują na niskich ustawieniach mocy, w przeciwnym razie pod tylnym kadłubem byłoby widoczne znaczne rozmycie z powodu gorących spalin. Na tym zdjęciu rozmycie za głównym kołem zębatym jest podobne do rozmycia przed głównym kołem zębatym, składające się z rozmycia bokeh i rozmycia ruchu.
  • patrząc uważnie można zobaczyć, że lewy główny bieg (wewnętrzny lub zewnętrzny) już dotknął pasa startowego, az tego widać ciemny dym przesłaniający mały samolot na platformie GA, ten (prawdopodobnie Diamond lub coś podobnego) na prawo od Cessny z czerwonym ogonem. Można się spodziewać białego dymu, ale ponieważ znajduje się on w cieniu samolotu, wygląda bardzo ciemno.
  • Asfalt na pierwszym planie to droga kołowania A. Można to rozpoznać po żółtej linii przerywanej, linii środkowej pasa startowego jest biały, a linie i szczeliny są znacznie dłuższe. Ta część pasa 31L jest o około 4 stopy wyższa od twy A, więc perspektywa pasuje do tego, że jest to ujęcie z momentu przyziemienia (położenie samolotu na zdjęciu jest już dobrze ustalone, chwała dla J ... i D_Bester)

Dla porównania, wycinek oryginalnego zdjęcia, o którym mowa: enter image description here

Poniższe zdjęcie przedstawia rodzaj rozmycia będzie to widoczne, gdy silnik pracuje z ciągiem T / O. Perspektywa nie jest dokładnie taka sama, ale odległości między fotografem, samolotem i budynkiem w tle są wystarczająco zbliżone. Źródło obrazu: pexels.com engine plume

(Dodam więcej lepszych zdjęć, gdy dostanę coś innego niż telefon komórkowy jako urządzenie, którego teraz używam)

nie jestem pewien, czy ta odpowiedź dodaje coś, czego jeszcze nie było, biorąc pod uwagę również, że sekwencja zdjęć, z których pochodzi oryginał, została znaleziona lata temu: https://aviation.stackexchange.com/questions/34586/is-this- samolot-lądowanie-lub-odloty # comment88757_34609
@Federico na to pytanie nie ma akceptowanej odpowiedzi, a oprócz tego moje daje nowe niepodważalne dowody (to, że internet nie oznacza, że ​​ktoś musi je zaakceptować), które pokazują, że samolot ląduje. Zdjęcia, do których się odnosisz, nie są już dostępne, a ukrywanie odpowiedzi w komentarzu i tak nie wydaje się być sprawiedliwe;)
Zadanie w tym pytaniu polega na przeanalizowaniu zdjęcia i stwierdzeniu, czy samolot ląduje, czy startuje. Większość opinii w ich obecnym stanie również nie jest jednoznaczna, ponieważ brakuje im ostatecznych dowodów, na których można by oprzeć wniosek.
Zgadzam się, że odpowiedź nie powinna być ukryta w komentarzu, ale nie zgadzam się z Twoim stwierdzeniem, że zdjęcia nie są dostępne, po prostu ponownie je ściągnąłem. Zgadzam się, że dodajesz nowe punkty, przepraszam, myślałem, że zostały już omówione, ponieważ nie brzmiały dla mnie nowością.
@Federico link w Twoim komentarzu prowadzi do komentarza z uszkodzonym linkiem. Nadal otrzymuję komunikat, że użytkownik przeniósł plik do kosza. Po komentarzu z linkiem (do reszty zdjęć?) Wciąż trwa dyskusja, jak to nie może być lądowanie, a tak się faktycznie okazuje.
nie można replikować. Jeśli kliknę na https://drive.google.com/file/d/0BxQOwrukppp5WTlfaEFLTVNzTnc/view, dostanę się do obrazu również w trybie prywatnym z usuniętą pamięcią podręczną. tak czy inaczej, dodał komentarz z nowym linkiem
D_Bester
2018-03-11 02:45:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogę z całą pewnością stwierdzić, że dziób samolotu znajdował się około 2920 stóp od końca właściwego pasa startowego (nie licząc wydłużonego obszaru).

Zwróć uwagę, że drugie drzwi środkowego hangaru znajdują się w jednej linii z nos samolotu. Aby zobaczyć, gdzie zaczyna się następny budynek, wystarczy spojrzeć na linię dachu.

enter image description here

Oto moja linia wzroku od fotografa ustawionego w linii drzwi drugiego hangaru. enter image description here

Oto pomiar z użyciem map Google enter image description here

Jest to zgodne z ustawienie samolotu zgodnie z opisem J ...

To imponujące. Wiem dokładnie, gdzie byłem, kiedy robiłem zdjęcie, a twoja czerwona linia wskazująca na wieszak Helicopters Northwest jest niezwykle dokładna! Gratulacje. :)
user19127
2017-01-12 06:28:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jest zdjęcie startu:

plane taking off

To jest zdjęcie lądowania:

plane landing

Jak widać, wyglądają bardzo podobnie. @JayCarr stwierdził, że kąt nachylenia dziobu samolotu wydaje się zbyt duży, aby umożliwić lądowanie. Jednak w bezpiecznym zasięgu samoloty muszą się trzymać podczas lądowania (co to znaczy nie mam pojęcia). Jednak @fooot stwierdził, że kąt klap wskazuje, że ląduje. To nie jest do końca prawdą. Tak, kąty zarówno nosa, jak i klap mogą wskazywać na lądowanie, ale mogą również wskazywać na start. Sądząc po klapach, stanie opon i prawdopodobieństwie wykonania zdjęcia podczas lądowania lub startu, powiedziałbym, że ten samolot ląduje.

Gdybyś chciał zrobić zdjęcie startującego samolotu, jestem pewien, że zrobiłbyś to, gdy niektóre koła nadal leżały na ziemi. Ale gdybyś chciał zrobić zdjęcie lądującego samolotu, prawdopodobnie zrobiłbyś to, gdy był jeszcze w powietrzu.

Mogę mieć rację, mogę się mylić. Ale zachęcam społeczność do rozwiązania tej zagadki.

:D

  Zdjęcia zrobione z ScreenHeaven i FearlessFlight  

(Jeśli moje źródła zdjęć nie były dokładnymi i wiarygodnymi źródłami informacji , daj mi znać)

PS Tylko wskazówka, @JayCarr, powiedziałeś „Koła nie byłyby wypoziomowane, gdyby znajdowały się w powietrzu”. Koła nie są wypoziomowane. Jeśli zauważysz kąt białej linii na pasie startowym, zobaczysz, że to zdjęcie zostało zrobione przy przechyleniu. Jeśli odwrócisz obraz (lub głowę) nieco w bok, zobaczysz istotne różnice w stosunku do tego, co podałeś w swojej odpowiedzi. Jednak można było też znaleźć coś znaczącego. Powodzenia!

Pytanie dotyczy B747; Twoje zdjęcie startowe to B777 (charakterystyczna jest para 3-kołowych wózków), a Twoje zdjęcie lądowania to A340 (trzy 2-kołowe wózki są charakterystyczne). Twoje zdjęcia znajdują się znacznie wyżej nad ziemią i pod różnymi kątami. Krótko mówiąc, nie da się ich porównać.
Ponadto biorąc pod uwagę, że zdjęcie w pytaniu nie jest wypoziomowane i odcięło ogon samolotu, nie sądzę, aby można było wyciągnąć cokolwiek na podstawie czasu strzału. Bez obrazy dla pytającego, ale nie jest to wystarczająco dobrze zrobione zdjęcie, aby można było założyć, że jakakolwiek jego cecha jest zamierzona.
Oba samoloty startują.
Jestem prawie pewien, że A340 nie może być zdjęciem z lądowania - położenie nosa jest o wiele za wysokie. Najpierw dotknie ogona pasa startowego. Albo startuje, albo krąży.
Uzgodniono na A340. Za silnikami jest dużo rozmycia, a gdyby samolot kontynuował tam lądowanie - najpierw wylądowałby ogonem lub utknął.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...