Pytanie:
Dlaczego mój lot został odwołany z powodu złej pogody, a inne loty nie?
Vitalii
2017-12-11 05:43:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Utknąłem we Frankfurcie. Brakowało mi połączenia z powodu opóźnienia. Moja rezerwacja została zmieniona, ale ten nowy lot również został odwołany z powodu złej pogody.

Około 30 procent wszystkich lotów zostało dzisiaj odwołanych. Jeśli jednak pogoda jest tak zła, czy nie wszystkie odloty powinny zostać odwołane? Dlaczego pogoda była zła podczas mojego lotu, ale nie w przypadku innych lotów, które faktycznie odleciały?

Czy wszystkie loty odbywają się w to samo miejsce?
nie, to było w różnych miejscach, ale problem został ogłoszony na lotnisku we Frankfurcie, a nie w moim miejscu docelowym
To jest magia, którą planiści muszą wykonywać dla każdego lotu. Nie możesz dostać się samolotem z B do C, jeśli samolot lub załoga nie może przejść z punktu A do B. A potem gra w domino. Poza tym, jeśli samolot z jakiegoś powodu nie może dotrzeć do punktu C, dlaczego ma go opuścić?
Sześć odpowiedzi:
egid
2017-12-11 06:16:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zazwyczaj loty są anulowane, gdy przyloty są opóźnione lub same się odwołują. Aby Twój lot odbył się na czas lub w ogóle, potrzebne są trzy najważniejsze rzeczy:

  1. samolot,
  2. lot + załoga pokładowa oraz
  3. pogoda spełnia wymagania

Samolot może nie przylecieć z powodu zmian pogody (nie mógł wylądować z paliwem itp.). Jeśli nie ma samolotu, Twój lot oczywiście nie może odlecieć. To samo dotyczy złej pogody na lotnisku wylotu - jeśli jest źle, nie możesz lecieć. Jeśli pogoda w miejscu docelowym jest zła, lot może się również opóźnić, ponieważ lotnisko nie obsługuje tak wielu samolotów, jak zwykle. To dość proste. Najbardziej skomplikowane są sprawy załogi.

Załoga ma tak zwane „wymagania dotyczące służby i odpoczynku” (przynajmniej w USA; inne jurysdykcje mają podobne zasady, być może pod inną nazwą ). Załoga lotnicza jest „na służbie”, kiedy planuje pierwszy lot , niezależnie od tego, czy lot się wydarzył, czy nie, a liczba „godzin służby”, które mogą mieć w danym dniu, jest ograniczona. FAA ostatnio zmieniła te zasady w 2011 r., o ile wiem, ale nie jestem pilotem linii lotniczych. Zgodnie z przepisami z 2011 r. „Okres pełnienia czynności lotniczych zgodnie z nowymi przepisami wynosi od 9 do 14 godzin”. Zasady te mają na celu zapobieganie zmęczeniu, głównej przyczynie wypadków lotniczych.

Oznacza to, że jeśli opóźnienia pogodowe spowodują przekroczenie limitów przez załogi, mogą nie być w stanie obsługiwać Loty wychodzące. Na przykładzie Frankfurtu pogoda powoduje opóźnienia przylotów.

Na przykład ...

Jeśli hipotetyczna załoga z 10-godzinnym limitem służby miała zaplanować lot, powiedzmy, trzy loty w obie strony LHR-FRA (nazwij to 3 godziny pełnienia obowiązków lotniczych w każdej podróży w obie strony; może to nie być prawidłowy przykład), ale zostały opóźnieni o 2 godziny przy trzecim przylocie FRA, przekroczyliby swoje limity służby o 1 godzinę podczas lotu powrotnego ( 1,5 * 2 + 1,5 * 2 + 1,5 + 2 = 9,5 + 1,5 = 11 > 10 ). W rezultacie nie mogliby legalnie odlecieć.

Zwykle linie lotnicze planują to z załogami „rezerwowymi”, które są na wezwanie w celu uzupełnienia załóg zaginionych, chorych, przelanych lub w inny sposób niedostępnych, więc że loty nie są poważnie opóźnione. Kiedy uderza ogromna burza, to się rozpada, ponieważ nie ma wystarczającej liczby załóg rezerwowych do obsługi wszystkich lotów, a sytuacja wymyka się spod kontroli.

Nasza hipotetyczna załoga zostanie zastąpiona przez pilotów rezerwowych (i personel pokładowy ) gdyby były dostępne, a lot może być opóźniony o więcej niż 2 godziny, których doświadczyli. W przeciwnym razie lot zostałby odwołany.

ATP, prosimy o poprawienie wszelkich problemów związanych z tą odpowiedzią. Jestem skromnym CFI bez bezpośredniego doświadczenia z liniami lotniczymi i jestem pewien, że są dziury lub nieścisłości!
To nie tylko zła pogoda na lotnisku * odlotu *. Dwa tygodnie temu leciałem z Frankfurtu do Brukseli i zaparkowaliśmy w pobliżu pasa startowego, czekając na zgodę na odlot dłużej niż faktyczny czas lotu! Powodem było to, że z powodu niesprzyjających wiatrów w Brukseli tylko około połowa normalnie używanych pasów startowych była dostępna, więc nie mogliśmy wystartować, dopóki nie mieliśmy potwierdzonego miejsca do lądowania w Brukseli. Zauważ, że „połowa pasów startowych może być używana” w zasadzie oznacza, że ​​„połowa lotów musi zostać odwołana”. Nawet gdyby to była najpiękniejsza pogoda we FRA, nie…
… Pozwolono im wystartować z powodu „złej pogody”.
@JörgWMittag - to słuszna uwaga. Z pewnością miałem opóźnione (choć nie odwołane) loty z powodu kontroli przepływu w przeszłości.
Ponadto przy złej pogodzie minimalna odległość między samolotami może zostać zwiększona, a to również zmniejsza pojemność. Lub podczas opadów śniegu zamykanie pasa startowego od czasu do czasu w celu oczyszczenia pasa ze śniegu w bardzo oczywisty sposób zmniejsza przepustowość.
@Notts90 Z pewnością to pasażerowie, a nie linie lotnicze, są odpowiedzialni za pojawienie się pasażerów na lotnisku? Jedynym znaczącym wyjątkiem od tego, o którym mogę pomyśleć, jest to, że jest to lot łączony, w którym to przypadku albo odlatujący lot będzie czekał (jeśli jest to krótkie opóźnienie), albo zaangażowani pasażerowie zostaną przeniesieni na późniejszy lot (jeśli jest znaczne opóźnienie).
@egid Ponadto nie wszystkie samoloty są jednakowo wyposażone lub działają jednakowo przy złej pogodzie. Nie wiem o tych, które często odwiedzają Frankfurt, ale nie sądzę, aby pewne rodzaje pogody miały większy wpływ na niektóre typy samolotów niż na inne. Zdecydowanie widzę tutaj potencjał różnicy między np. turbośmigłowe i odrzutowce. Mogłoby to spowodować uziemienie wymuszone przez pogodę tylko niektórych typów statków powietrznych, co wpłynęłoby na część lotów, podczas gdy inne są w stanie to zrobić (lub w zależności od przypadku).
@Notts90 Raczej nie. Powodem jest to, że samolot będzie latał różnymi pasażerami, gdy dotrze do celu. Dlatego odwołania mają efekt tętnienia. Zrobię wszystko, co w mojej mocy, by linie lotnicze kosztowały więcej pieniędzy za pozostawienie pustego samolotu tam, gdzie on jest, niż lot pustym samolotem do celu. Łatwiej jest żonglować jednym zestawem pasażerów niż dwoma.
@gsnedders `Jeśli pogoda w miejscu docelowym jest zła, lot może być również opóźniony, ponieważ lotnisko nie może obsłużyć tylu samolotów, ile zwykle. - Próbuję napisać tę odpowiedź dla laików, a nie dla ludzi z lotnictwa. Istnieje wiele powodów, dla których port lotniczy może mieć ograniczoną przepustowość dla przylotów lub odlotów. :)
@gsnedders Jeśli zła pogoda obejmuje warunki śniegowe / lodowe, dostępny sprzęt do odladzania i personel do jego obsługi mogą stanowić górny limit maksymalnej liczby samolotów, które można przygotować do odlotu. A małe samoloty są generalnie szybciej odladzane niż duże. Jeśli wydajność odladzania jest niska, mogą preferować anulowanie niektórych większych ptaków, aby zrobić miejsce na obsługę większej liczby mniejszych samolotów.
Ben
2017-12-11 08:59:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli zła pogoda to huragan lub duża komórka burzowa nad lotniskiem, tak, spodziewasz się, że wszystkie loty zostaną odwołane, a nie tylko niektóre. Ale jeśli pogoda powoduje słabą widoczność, czego doświadczyły niektóre części Europy w tym tygodniu, to jest trochę inna historia. Głównym powodem odwołań jest to, że lotnisko nie może działać z pełną przepustowością.

Zwykle samoloty mogą startować przy bardzo słabej widzialności (takiej jak mgła), ale przy lądowaniu wymagania dotyczące widoczności są wyższe. Jeśli więc Twój samolot jest już na ziemi, zanim nadejdzie zła pogoda, nadal może być w stanie odlecieć, podczas gdy inny lot zostanie odwołany, ponieważ obsługujący go samolot nie może wylądować.

Jednak duże lotniska z częstymi problemami z widocznością mają zwykle system ILS 3 kategorii (Instrument Landing System). Ta kategoria pozwala odpowiednio certyfikowanemu statkowi powietrznemu i załodze wylądować przy praktycznie zerowej widoczności przy użyciu Autolandu. Ale ten system ma ograniczenia. Naziemne nadajniki są czułe i wymagają dużych stref chronionych - oznacza to, że niektóre pasy startowe i drogi kołowania nie mogą być używane w tym samym czasie co Autoland.

Wiąże się to z procedurami ograniczonej widoczności (LVP). Każde lotnisko i linia lotnicza ma swoje własne, ale wspólnym tematem jest to, że wszystko zwalnia. Łączny efekt operacji Autoland i LVP polega na tym, że liczba operacji, które lotnisko może bezpiecznie obsłużyć w ciągu godziny, dramatycznie spada.

Możesz sobie wyobrazić, że jeśli jest 50 regularnych lotów na godzinę, ale pogoda zmniejsza przepustowość do 30 na godzinę, 20 lotów przejdzie na następny. Będziesz wtedy miał 70 lotów walczących o wykorzystanie 30 miejsc, potem 110 i tak dalej w miarę upływu dnia. W przypadku ruchliwych lotnisk masowe odwołania to jedyny sposób na przywrócenie spraw do porządku - ale 30 lotów na godzinę nadal może być realizowanych. W rzeczywistości linie lotnicze zostaną poproszone o anulowanie określonej liczby lotów, a Twój może być jednym z nieszczęśliwych wybranych.

Inną rzeczą do zapamiętania jest to, że zła pogoda może nie występować na lotnisku, na którym się znajdujesz, ale raczej w miejscu docelowym lub na trasie. Zamiast czekać kilka godzin w oczekiwaniu na zwolnienie lotniska docelowego, lepiej jest poczekać na ziemi - więc nawet jeśli na lotnisku początkowym jest słoneczna pogoda, lot może zostać opóźniony lub odwołany z powodu pogoda w miejscu docelowym.

Autoland, a nie autotaxi ... jako pilot nadal musisz być w stanie bezpiecznie sprowadzić swój samolot z pasa startowego, a najlepiej do bramki.
@MichaelKjörling tak, nie ma czegoś takiego jak autotaxi. Kategoria 3C ILS pozwala na lądowanie bez widoczności, ale ponieważ taksówka potrzebuje trochę widoczności, żadne lotnisko nie zawracało sobie głowy tym certyfikatem
Dubu
2017-12-11 15:49:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak prawidłowo odgadł @Ben, przepustowość lotniska we Frankfurcie została (i nadal jest) ograniczona z powodu opadów śniegu. Słyszałem o tym wczoraj i ten artykuł zawierał więcej szczegółów (tłumaczenie poniżej):

W międzyczasie był tylko jeden pas startowy, na którym odrzutowce mogły startować i lądować w największym niemieckim centrum lotniczym do utylizacji. Rzeczniczka operatora lotniska Fraport określiła sytuację jako „dramatyczną”. Nawet na oczyszczonych i żwirowych pasach nie osiągnięto zalecanych wartości hamowania z powodu ciągłych opadów śniegu.

Tłumaczenie:

Tymczasowo, największe niemieckie lotnisko przesiadkowe miało tylko jedna droga startowa dostępna dla odrzutowców startujących i lądujących. Rzeczniczka operatora lotniska Fraport określiła sytuację jako „dramatyczną”. Nawet zaorane i zasypane pasy startowe nie osiągnęły wymaganych wartości opóźnienia z powodu ciągłych opadów śniegu.

To mógł być główny powód, dla którego większość lotów, ale nie wszystkie, została odwołana.

Witamy w av.se - dobra odpowiedź!
„Nie osiągają wymaganych wartości opóźnienia” - tj. Z powodu oblodzenia samoloty hamowały wolniej i potrzebowałyby większej długości drogi startowej. To wyjaśniałoby, dlaczego niektóre (cięższe) samoloty nie byłyby w stanie wylądować, podczas gdy inne mogłyby nadal działać.
Jeśli lotnisko działa ze zmniejszoną przepustowością z powodu złej pogody (lub zamkniętego pasa startowego itp.), Linie lotnicze zazwyczaj najpierw odwołują walki na krótkich dystansach. W końcu Frankfurt -> Monachium jest prawie tak szybki pociągiem, jak samolotem. Frankfurt-> Paryż nie jest trudny koleją. Frankfurt-> Londyn jest wykonalny na odcinku powrotnym (trwa około 15 godzin). Ale Frankfurt-> Nowy Jork? Zapomnij o tym.
jwzumwalt
2017-12-11 17:19:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kolejnym wymaganiem w przypadku lotów jest minimum pogodowe na lotnisku docelowym . Jeśli przewiduje się, że lotnisko docelowe będzie miało w zakresie +/- 1 godziny od pułapu ETA i widzialności mniej niż 2000 stóp lub 3 sm, potrzebne jest odpowiednie lotnisko zapasowe z określonymi kryteriami pogodowymi.

Dlatego samolot ” A „nie można opuścić, ponieważ pogoda w miejscu docelowym jest zbyt zła lub zmiana miejsca na inny nie jest opłacalna, jeśli jest taka potrzeba. Na tym samym lotnisku przylatują i odlatują inne samoloty, a samolot „B” odleci, ponieważ zmierza w kierunku dobrej pogody.

Często ma to miejsce w przypadku długich lotów międzynarodowych. Załóżmy, że planujesz 12-godzinny lot z Frankfurtu do Nowego Jorku w USA. Jeśli pogoda jest zła przez 500 mil wokół Nowego Jorku, przewoźnik lotniczy może nie chcieć ryzykować utknięcia w innym miejscu. Jeśli spodziewane jest pogorszenie pogody, podczas 12-godzinnego lotu może wydarzyć się wiele złych rzeczy. Ale inne bliższe loty lub loty do innych obszarów USA to lądowanie i start.

Również dwóch przewoźników z tym samym lotniskiem wylotu i docelowym może mieć inną ocenę ryzyka. Jeden przewoźnik może mieć atrakcyjne alternatywne loty z dobrymi połączeniami później i podjąć ryzyko. Drugi przewoźnik może nie mieć dobrych opcji. Dlatego jeden będzie chętny do odlotu, a drugi opóźni się „z powodu pogody”.

Jeżeli samolot ma lecieć z punktu A do B do C do D i nie wydaje się, aby pogoda w punkcie B była odpowiednia do lotu w dowolnym momencie przed planowanym przylotem do C, czy byłoby możliwe, aby linii lotniczej, aby polecieć do C (całkowicie pomijając B) i czy pasażerowie, którzy zmierzali do B albo wysiadają przed odlotem do C, albo lecą takich pasażerów do C, a następnie zarezerwują im lot z C do B? Czy linie lotnicze kiedykolwiek to robią?
KPM
2017-12-13 03:19:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz wszystkich innych odpowiedzi istnieje jeden czynnik, który może również wyjaśniać różnicę w traktowaniu dwóch różnych lotów: możliwości samolotu.

Niektóre samoloty są lepiej wyposażone niż inne, aby stawić czoła złym warunkom pogodowym. Zależy to głównie od ich wyposażenia, wielkości i konstrukcji.

Witamy w aviation.SE!
„mniejsze samoloty są bardziej kruche” - czy to rzeczywiście prawda? Chodzi mi o to, że samoloty akrobacyjne są dość małe w porównaniu do 777, ale wydają się dość solidne! :)
Aby być uczciwym, musisz porównać wszystkie rzeczy równe, w przeciwnym razie nie możesz porównać samolotów akrobacyjnych z samolotami komercyjnymi :)
Okay, więc co sugerujesz, żebyśmy porównali? Czy jest coś, co faktycznie sugeruje, że mniejszy samolot jest _ bardziej_ delikatny? To, co rozumiem o wyzwaniach związanych z inżynierią dużych samolotów, może być odwrotne.
Cokolwiek. Usuwam ten szczegół, który wydaje się przyciągać całą twoją uwagę.
Loren Pechtel
2017-12-13 10:31:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kolejny powód, dla którego przepustowość może się zmniejszyć, spowodował kilka bliskich problemów: zasady określające, jak daleko od siebie muszą znajdować się samoloty, są wyższe, gdy nie mogą się widzieć. Weź dwa pasy startowe trochę za blisko siebie na ruchliwym lotnisku, dodaj mgłę. Ups, chociaż oba pasy startowe są użyteczne, przestrzeń powietrzna może obsłużyć tylko jeden pas startowy samolotów. Połowa lotów zostaje opóźniona / odwołana z powodu pogody, mimo że lotnisko jest nadal otwarte. Kiedyś podróż w celu odwiedzenia jej rodziny łączyła się przez lotnisko znane z tego problemu.

„Podróż w odwiedziny do jej rodziny”? Czyja rodzina?
@FabioTurati "Her" = moja żona. Nie daj się zwieść mojemu imieniu, jestem mężczyzną.
Ok, ale nie o to chodzi. Chodzi o to, że mówisz o „jej rodzinie”, ale nigdy nie wspominasz, kim ona jest. Aby było zrozumiałe, należy [zredagować] to zdanie w „Wyprawie z wizytą do rodziny mojej żony”.
@FabioTurati Myślę, że większość ludzi przypuszcza, że ​​nieokreślona „ona”, z którą podróżowałem, byłaby żoną lub inną osobą.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...