Pytanie:
Dlaczego po prostu nie wrzucić silnika do ognia?
clueless007
2016-12-16 22:27:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Interesuje mnie przypadek Qantas Flight 32 i podobne zdarzenia, w których nastąpił wyciek paliwa po eksplozji silnika numer dwa w wyniku rozpadu tarczy turbiny. Była to bardzo niebezpieczna sytuacja, ponieważ wycieki paliwa były bardzo blisko zepsutego, a następnie płonącego silnika. Co gorsza, system zrzutu paliwa nie działał z powodu awarii hydraulicznej.

Chociaż załodze udało się go wyłączyć, całkowite ugaszenie pożaru zajęło dużo czasu.

Zastanawiam się, czy w takich sytuacjach dodanie funkcji „upuść silnik w ogniu” sprawi, że sytuacja będzie mniej niebezpieczna?

Możesz rozważyć następujące kwestie:

  • Nowoczesne samoloty mogą latać z jednym wyłączonym silnikiem.

  • Upuszczenie silnika musi znajdować się w wodzie, aby nie spowodować żadnych szkód dla osób znajdujących się poniżej.

  • Zwykle silniki są montowane na skrzydle tylko w trzech punktach.

  • Nawet jeśli główny dowód śledztwa (czyli płonący silnik) zaginie i może nigdy nie zostanie odnaleziony, myślę, że ratowanie życia jest trochę ważniejsze.

EDYCJA:
Odpowiadając na komentarze, myślę, że każda funkcja (nawet jeśli wydaje się głupia) jest przedmiotem badań pro-con. Na przykład Boing 747 miał wtyki bezpieczników, które są zaprojektowane tak, aby łatwo pękać w przypadku nadmiernego obciążenia / wibracji.

Pożary samolotów są już bardzo rzadkie i pomysł ten sprawdziłby się tylko w bardzo ograniczonych sytuacjach (samolot nad wodą, ogień nie uszkadza mechanizmu zrzutu, gaśnice nie działają). Masz też więcej kosztów inżynieryjnych (np. Przewody paliwowe powinny się dobrze uszczelnić po upuszczeniu), prawdopodobnie większy ciężar i samolot z silnikami, które spadną, jeśli jeden system ulegnie awarii lub pilot wciśnie niewłaściwy przycisk. Nawiasem mówiąc, pasażerom prawdopodobnie nie spodoba się ten ostatni punkt. W sumie trudno dostrzec wyraźną przewagę.
Możesz nie wiedzieć, że wrzucanie do morza rzeczy tej wielkości jest zabronione przez konwencje międzynarodowe, chyba że obszar jest wolny od statków i zostało wydane pozwolenie (dotyczy to również zrzucania elementów pojazdów kosmicznych).
@mins: Robienie wszystkiego, co jest konieczne w sytuacji awaryjnej, jest praktycznie zawsze dozwolone. Żadna agencja Czystej Wody nie będzie ścigać kapitana Sullenbergera za wyrzucanie śmieci do rzeki Hudson.
@abelenky: Oczywiście (to nie jest specyficzne dla lotnictwa). Zwykłym sposobem jest jednak ** zapobieganie ** możliwej potrzebie narażenia innych ludzi na niebezpieczeństwo, zniszczenia mienia lub środowiska za pomocą innych środków, na przykład wydajniejszych gaśnic. Rzeczywiście, można by określić zakres odpowiedzialności i ktoś może być zmuszony do płacenia (zwykle ubezpieczenia). W tym wypadek w Hudson, jeśli istnieją szkody.
Na pierwszy rzut oka, biorąc pod uwagę bardzo małą liczbę pożarów silnika, wydaje się, że przypadkowe uruchomienie układu zrzutowego silnika mogłoby spowodować więcej szkód, niż można by zapobiec w przypadkach, gdy jest to konieczne.
„Zazwyczaj silniki są montowane na skrzydle tylko w trzech punktach”. Jest to prawdą do tej pory, ale raczej pomija powód, dla którego w ogóle silnik tam był - * aby przyłożyć siłę do samolotu *! ”. Te„ trzy punkty ”są w rzeczywistości dość skomplikowanymi konstrukcjami, które już zawierają urządzenia odporne na awarie aby * zapobiec * „przypadkowemu” rozłączeniu. Zaprojektowanie złącza, które może przenosić około 50 ton ciągu silnika, a także być odłączane zdalnie, nawet po ewentualnym uszkodzeniu od ognia itp., byłoby dalekie od prostego - nie wspominając o testowaniu, że faktycznie działał zgodnie z przeznaczeniem.
@alephzero: Oprócz upewnienia się, że działa zgodnie z przeznaczeniem, zapewnia, że ​​NIGDY nie aktywuje się przypadkowo. Przychodzi mi do głowy kilka rzeczy gorszych niż posiadanie doskonale dobrego silnika, który niechcący odłącza się, gdy jest najbardziej potrzebny!
@abelenky Jedną rzeczą, która byłaby gorsza niż przypadkowe wyrzucenie silnika, zwłaszcza w przypadku bliźniaka, byłoby przypadkowe wyrzucenie _dwa_ silników. :)
@abelenky Ale masz też dużo ryzyka upuszczenia na lądzie. Nie chcesz wysypywać silników np. Nowy Jork. Czy możesz sobie wyobrazić te pozwy? *dreszcz*
Zapalają się również silniki samochodowe. Dlaczego po prostu nie zainstalować mechanizmu wyrzutnika silnika w każdym samochodzie? Mam nadzieję, że widzisz absurdalność tego pomysłu. Wyrzucenie silnika odrzutowego ze skrzydła byłoby jeszcze bardziej skomplikowane i ryzykowne niż wyrzucenie silnika samochodowego.
Nie jesteś inżynierem lotnictwa, ale czy upuszczenie silnika nie spowoduje problemów z równowagą?
Mam nadzieję, że OP nie jest inżynierem :-).
„Wyrzucanie paliwa spadło” Nie mogę tego przeanalizować.
Nie znaczy to, że nie ma dobrych powodów, aby upuścić silniki, ale komentarze i niektóre odpowiedzi traktują to pytanie tak, jakby pomysł był śmieszny. Nierzadko zdarza się, że silniki lotnicze są projektowane tak, aby w niektórych sytuacjach odłączać się, aby zapobiec dalszym uszkodzeniom. Silniki są często mocowane za pomocą sworzni bezpiecznikowych, aby rozdzieliły się w przypadku nadmiernej siły lub wibracji. Dlatego preferowanie separacji zamiast dalszych uszkodzeń jest ważną opcją, którą projektanci z pewnością wzięli pod uwagę. Silniki spadające z nieba z pewnością nie są dobrą rzeczą, ale lepsze niż całe samoloty spadające z nieba.
Może wylądować na czyjejś głowie. Można go również naprawić.
@reirab Zrzucenie jednego silnika można uznać za nieszczęście; odrzucenie obu wygląda na nieostrożność.
Jak napisano na plakacie * „Głównym powodem zadawania pytań jest omówienie pomysłu i ocena stosunku korzyści do kosztów”. *: To nie jest witryna do dyskusji i odradza się rozbudowane, uparte dyskusje.
@mins obszar prawdopodobnie będzie wolny od statków po zrzuceniu na niego płonącego silnika samolotu pasażerskiego. Więc myślę, że można to przyjąć za pewnik.
Sześć odpowiedzi:
fooot
2016-12-16 23:29:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecne stanowisko regulatorów, takich jak FAA, jest takie, że zrzucanie rzeczy z samolotów podczas lotu jest złą rzeczą . Upuszczanie bardzo dużych i ciężkich rzeczy, takich jak silniki, byłoby wyjątkowo złe. Stwarza to niedopuszczalne zagrożenie dla ludzi i mienia na ziemi (lub nawet w wodzie). Większość samolotów z pożarem silników nie zabija nikogo na pokładzie, więc po co ryzykować zabijanie ludzi na ziemi?

Preferowana metoda radzenia sobie z pożarem silników jest podobna do ochrony przeciwpożarowej budynków; podejmij kroki, aby im zapobiec i zapewnij metody ich gaszenia, jeśli się pojawią. Nie wysadzamy w powietrze budynków, które płoną tylko dlatego, że może to być szybsze niż ich gaszenie.

Zamiast tego producenci są zobowiązani do zapewnienia wielu funkcji zapobiegających pożarom. Obszary wokół silników są podzielone na strefy za pomocą zapór ogniowych i uszczelek, które są wymagane, aby zapobiec rozprzestrzenianiu się ognia. Wszelkie łatwopalne płyny muszą być zamknięte i odprowadzone oraz oddzielone od źródeł zapłonu.

Jeśli wybuchnie pożar, silniki mają zainstalowane systemy gaszenia pożaru. System musi zostać przetestowany, aby wykazać, że zapewnia wymagane tłumienie pożaru, a statek powietrzny zazwyczaj zawiera wystarczającą ilość środka tłumiącego na co najmniej 2 zastosowania. Nawet jeśli to nie zadziała, wbudowane funkcje izolacji powinny zapobiegać rozprzestrzenianiu się ognia i prawdopodobnie pozwolić mu spalić się z paliwa lub tlenu. W większości przypadków statek powietrzny jest wystarczająco blisko lotniska, aby wylądować, zanim stanie się to problemem.

Wykazano, że środki te są odpowiednie. Kiedy ostatni raz ktoś zginął w wyniku pożaru silnika samolotu? Pożary są niezwykle rzadkie, a pożary, których nie można opanować za pomocą istniejących środków, są jeszcze rzadsze.


Istnieje wiele innych powodów, dla których upuszczanie silników to zły pomysł.

Niektóre konstrukcje pozwalają silnikowi oderwać się od skrzydła w przypadku zderzenia, ale nie jest to zaprojektowane do pracy w locie. Samoloty, które zrzucają przedmioty, takie jak broń w locie, wymagają obszernego projektu i testów, aby upewnić się, że przedmiot prawidłowo spadnie z samolotu. Samolot w sytuacji awaryjnej, na przykład pożar silnika, może wykonywać ekstremalne manewry, które jeszcze bardziej utrudnią to zadanie.

Przedmioty takie jak broń, która ma być regularnie upuszczana, nadal nie działają. Jak można niezawodnie rozdzielić silnik, który był instalowany od dziesięcioleci? Jeśli polegasz na tej funkcji ze względów bezpieczeństwa, projekt, instalacja i konserwacja systemu będą wiązały się z dodatkowymi kosztami. Koszty te można zmniejszyć, jeśli nie polegasz tak bardzo na tej funkcji. Ale jeśli obecne środki są wystarczające, po co akceptować ten dodatkowy koszt?

Śledczy zwykle interesują się pożarami silników. Jeśli upuścisz silnik, istnieją najlepsze dowody na ustalenie, jak wybuchł pożar i co mogło go zapobiec lub złagodzić. Coś dużego, takiego jak silnik, byłoby łatwiejsze do znalezienia niż mniejsze części, ale nadal istnieje ryzyko utraty lub uszkodzenia utrudniające dochodzenie. Jeśli problem jest na tyle poważny, że samoloty zrzucają silniki, lepiej byłoby rozwiązać problem niż zająć się objawami.

Jeśli ograniczysz pilotów tylko do upuszczenia silnika na wodę, komplikuje to sprawę jeszcze bardziej. Istnieją już przepisy określające, gdzie samoloty mogą zrzucać paliwo, ale zrzucanie paliwa jest na ogół mniej stresującą sytuacją. Piloci zdecydowali się pozostać w powietrzu i zrzucać paliwo, więc wszelkie sytuacje awaryjne są generalnie mniej pilne i mają czas i uwagę na to, gdzie mogliby zrzucić paliwo. Jeśli dojdzie do pożaru silnika, który wymaga wyrzucenia silnika, w kokpicie będzie bardziej gorączkowo i może nie być najlepszy czas na rozważanie, gdzie byłoby to dozwolone, biorąc pod uwagę takie rzeczy, jak trajektoria. Wracając do kwestii kosztów, jeśli byłoby to ograniczone tylko do obszarów nad wodą, nie można by polegać na tej opcji, aby była zawsze dostępna, więc czy jest to warte swojej ceny?

Samoloty mogą latać silnik wyłączony, ale brak silnika to zupełnie inna sprawa. Statek powietrzny musi być testowany i certyfikowany w wielu różnych warunkach przy wyłączonym silniku. Jak możemy to sprawdzić z brakującym silnikiem? Czy za każdym razem, gdy testujemy, upuszczamy niezwykle cenny silnik? Czy po prostu wykonujemy lot z jednym silnikiem, który wciąż jest w fazie testów? Czy nie testujemy i nie akceptujemy tego, że po zadaniu wszelkich starań, aby pozwolić na wyrzucenie silnika, w niektórych sytuacjach samolotem nie da się sterować?

+1 za `` Nie wysadzamy w powietrze budynków, które płoną tylko dlatego, że może to być szybsze niż gaszenie. ''
Mogę sobie to teraz wyobrazić - powitajmy nowego Szefa Wydziału Straży Pożarnej, [Michael Bay] (https://www.youtube.com/watch?v=v7ssUivM-eM).
W szczególności [FAA ma szczegółowe przepisy dotyczące upuszczania rzeczy (FAR 91.15)] (http://www.ecfr.gov/cgi-bin/text-idx?node=14:2.0.1.3.10#se14.2.91_115) . Twierdzę, że upuszczenie silnika „stwarza zagrożenie dla osób lub mienia” (chyba że zmusimy pilotów do upuszczenia ich silników na otwarty ocean bez żadnych statków w pobliżu, ale jak zauważono, mówiąc pilotowi „Proszę, przenieś swój płonący silnik 50 mil od brzegu wcześniej upuść to! ”może być trochę pytaniem.
Również w odniesieniu do testowania samolotów z brakującym silnikiem inżynierowie lotniczy mają tendencję do projektowania dla najgorszego przypadku: [Silniki zerwały się w locie i samolot wrócił, aby bezpiecznie lądować] (http://www.ntsb.gov/ śledztwa / AccidentReports / Reports / AAR9306.pdf), więc przynajmniej pod tym kątem teoretycznie możliwe jest bezpieczne wykonanie bardziej uporządkowanego oddziału - pomijając cały problem „gigantycznego kawałka metalu spadającego z nieba” i tak czy owak naruszający FAR 91.15.
Upuszczanie rzeczy z samolotu jest złe? co z toaletami samolotów?
Kontrapunkt do „Nie wysadzamy w powietrze budynków, które płoną tylko dlatego, że może to być szybsze niż gaszenie”: [trzęsienie ziemi w San Francisco w 1906 r.] (Https://www.nps.gov/prsf/learn/historyculture/ 1906-earthquake-fire-fighting.htm) (co wprawdzie nie zadziałało); także [pożary szybów naftowych] (https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_well_fire) i [pożary buszu] (https://www.engineering.unsw.edu.au/news/fighting-bushfires-with-explosives ).
@tuskiomi To mit, a nie rzeczywistość. Prawda jest taka, że ​​„niebieski lód” spadający z samolotów w latach 70-tych był spowodowany nieszczelnymi systemami, a nie celowymi wyładowaniami. Samoloty nie wyrzucały celowo nieczystości z toalet od czasu drugiej wojny światowej.
@Wolfgang Wspomniałem o tym, ponieważ podobnie jak upuszczenie silnika wiem, że materiały wybuchowe mogą usunąć niebezpieczeństwo pożaru, ale w prawie wszystkich sytuacjach jest to przesada i gorsze niż alternatywy.
@fooot Zgoda i punkt zajęty. Z pewnością nie zalecałbym dodania do przepisów budowlanych obowiązkowej instalacji materiałów wybuchowych w fundamentach.
„Upuszczanie ekstremalnie dużych i ciężkich rzeczy, takich jak silniki, byłoby bardzo złe. Stwarza to niedopuszczalne zagrożenie dla ludzi i mienia na ziemi”. - Prawdopodobnie podwoi się, gdy duża i ciężka rzecz obecnie * płonie * i prawdopodobnie eksploduje.
Biorąc pod uwagę, że silniki odrzutowe zapewniają nie tylko ciąg, ale także energię elektryczną, hydrauliczną, a także upuszczają powietrze do płatowca, a także pobierają z niego paliwo, istnieje wiele połączeń, które należałoby wcześniej rozłączyć i odpowiednio uszczelnić / zakończyć. silnik mógłby zostać zwolniony z płatowca bez powodowania nowych komplikacji lub sytuacji awaryjnych. Dużo dodatkowej złożoności i ryzyka zrobienia tego, co już jest złe. Należy zauważyć, że zdarzały się przypadki separacji silnika w zaprojektowanych punktach ścinania, w wyniku których wystąpiło krytyczne uszkodzenie płatowca / systemu powodujące zderzenie.
Czy zaufałbyś systemowi wyrzucania, który uruchomi złożoną serię procesów w odpowiedniej kolejności i we właściwym czasie w systemie, o którym wiadomo, że został uszkodzony w wyniku pożaru? Najbardziej prawdopodobny wynik to przewrócenie się silnika i zerwanie reszty skrzydła?
Należy również pamiętać, że upuszczenie silnika poważnie zmienia charakterystykę lotu samolotu. Nie tylko zmienia się aerodynamika. ale także środek ciągu i środek ciężkości. W rezultacie samoloty, które dosłownie gubią silnik, często się rozbijają (pomyśl o katastrofie ElAl w Amsterdamie, chociaż tam było więcej błędów, spadający silnik zerwał przewody hydrauliczne i część przedniej krawędzi skrzydła, gdy się odłączało).
@jwenting Podczas tej katastrofy spadający silnik zerwał również inny silnik, gdy się odłączał, IIRC.
@reirab poprawnie. Z raportu AIB jasno wynika, że ​​to nie był pierwszy raz, kiedy to się wydarzyło. Jeśli samolot obraca się szczególnie podczas separacji, można się spodziewać, że silnik uderzy w inne silniki lub konstrukcje samolotu, chyba że zostanie wyrzucony na siłę z samolotu (jak to ma miejsce w przypadku zapasów wojskowych, które są wyrzucane przez tłoki, śruby wybuchowe i / lub umieszczone ostrożnie w strumieniu powietrza w celu czystego oddzielenia).
aeroalias
2016-12-16 23:00:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fakt, że współczesny samolot mógłby latać z jednym wyłączonym silnikiem, nie oznacza, że ​​należy upuścić wadliwy silnik. Lepiej jest mieć go w samolocie, niż ryzykować start silnika z kawałkiem samolotu. Wszakże w przypadku El Al Flight 1862,

... silnik nr 3 i jego pylon oddzieliły się od samolotu i uszkodzona część krawędzi natarcia prawe skrzydło. Następnie silnik nr 3 uderzył w silnik nr 4, powodując odejście tego silnika i jego pylonu ze skrzydła.

Niespotykane awarie silnika są rzadkie iw przypadku większości awarii silnika pożar jeśli jest jakiś, gaśnie dość szybko. Ponadto w większości przypadków upuszczenie silników nie będzie czekało do znalezienia (odpowiedniego) zbiornika wodnego. W przypadku awarii podczas startów / lądowań, takich jak American Airlines Flight 383 lub British Airways Flight 2276, pilot będzie miał jeszcze jedną rzecz do zmartwień.

Wtedy zawsze istnieje możliwość niekontrolowanej detonacji i niepowodzenia detonacji po wydaniu polecenia - doda to dalsze kontrole do harmonogramu konserwacji. Po wyrzuceniu silnika należy zamknąć przewody paliwowe i inne przewody. Wszystko to zwiększa złożoność systemu, który może nie być wart swojej ceny.

Wreszcie silnik waży całkiem sporo i upuszczenie go wpłynęłoby na wagę i wyważenie samolotu. Może to stanowić problem, jeśli statek powietrzny manewruje, wymagając od pilota uwzględnienia tej nagłej zmiany.

Doświadczenie El Al 1862 jest prawdopodobnie najlepszym argumentem przeciwko systemowi, który celowo upuściłby silnik.
@MichaelSeifert rzeczywiście. Nawet gdyby nie doszło do dalszych uszkodzeń konstrukcyjnych, samolot, bez silnika, byłby znacznie trudniejszy w pilotażu, niż gdyby silnik po prostu zawiódł i pozostał podłączony. Ostatecznie to oczywiście nie spadający silnik spowodował uszkodzenia na ziemi (spadł nieszkodliwie w wodzie), ale samolot wymknął się spod kontroli podczas próby skrętu na ląd i uderzył w blok mieszkalny.
Pamiętam ten wypadek i jego następstwa. Załoga mówiąca do ATC „straciliśmy silnik” i myśląc, że się zepsuła, w rzeczywistości spadła, to klasyczny przykład niezrozumianej komunikacji w lotnictwie. Później spotkałem jednego ze strażaków, który zareagował na scenę, a nie na miłe historie.
Oczywiście problem z El Al 1862 polegał na tym, że separacja nie była wynikiem projektu, ale z powodu awarii pylonu. Oderwał się ze znacznymi siłami bocznymi. W ten sposób silnik nr 3 usunął nr 4, a także uszkodził skrzydło. Celowe upuszczenie prawdopodobnie nie miałoby sił bocznych, więc silnik spadłby prosto w dół.
@MSalters: Można by mieć nadzieję, że silnik spadnie prosto w dół, ale przepływ powietrza wokół samolotu robi śmieszne rzeczy. Zobacz [to wideo] (https://www.youtube.com/watch?v=0NVNPn8ilKM) (również link w odpowiedzi fooota) przedstawiające obiekt celowo upuszczony.
Chris Johns
2016-12-17 01:28:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Głównym problemem jest to, że tak naprawdę to nie sam silnik się pali, w rzeczywistości przypuszcza się , że w pewnym sensie się palą. W wielu przypadkach pożar silnika naprawdę oznacza utratę kontroli nad przepływem paliwa / płynu hydraulicznego do silnika. Na przykład, jeśli łopatka turbiny odłączy się, przebije obudowę silnika i przecina przewód paliwowy lub hydrauliczny.

Rzeczywiście, w przykładzie w pytaniu szkoda była spowodowana przez pierwotną awarię silnika i wynikającą z niej fragmentację, a nie pożar samego silnika jako takiego.

Nawet jeśli upuścisz silnik, paliwo nadal wypluwa i pali się, więc jeśli nie możesz zatrzymać wycieku paliwa u źródła, tak naprawdę nie rozwiązałeś podstawowego problemu i jeśli możesz odciąć paliwo upuszczenie silnika niewiele daje.

Jeśli masz cieknący kran, odcięcie go piłą do metalu nie jest rozwiązaniem.

Jesteś wtedy również w sytuacji, w której stworzyłeś zupełnie nowe ryzyko przypadkowego upuszczenia silnika. Jest również dużo paliwa, czujników, hydrauliki, sprężonego powietrza i innych połączeń z silnikiem odrzutowym i jeśli nie możesz zagwarantować ich czystego oddzielenia, istnieje bardzo realne ryzyko spowodowania jeszcze większych uszkodzeń lub nawet gorzej, że skończy się połową silnika. wiszące.

Istnieje również fakt, że podczas gdy samoloty są przeznaczone do latania z jedną lub kilkoma awariami silnika, w rzeczywistości spada, a silnik będzie miał dość dramatyczny wpływ na trym samolotu tylko pod względem brakującej masy .

`Jeśli masz cieknący kran, odcięcie go piłą do metalu nie jest rozwiązaniem. '+1
Carlo Felicione
2016-12-16 22:51:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pierwszym powodem, jaki przychodzi mi do głowy, jest to, że silnik samolotu w międzykontynentalnym odrzutowcu waży około 6000–10 000 funtów w zależności od typu, a zwykłe wyrzucenie przedmiotu znacząco wpłynęłoby na wagę i wyważenie statku, pogarszając sytuację. Obiekt o takich rozmiarach po prostu uwolniony z odrzutowca stwarza inne zagrożenia, takie jak przewrócenie się, a następnie uderzenie w płatowiec po wypuszczeniu, powodując katastrofalne uszkodzenia i prawdopodobnie odlot z kontrolowanego lotu.

To była moja pierwsza myśl i sprawiła, że ​​uśmiechnąłem się z zadowoleniem.
A co powiesz na to, gdzie ląduje ten płonący kawał metalu o wadze 10000 funtów?
Zdecydowanie zmieniłoby to równowagę, ale nie na tyle, aby nie można tego zrekompensować. Było wiele wypadków, w których silniki wypadały z różnych powodów. Wszyscy oprócz kilku wylądowali bezpiecznie. Czas, w którym powodował awarię, był spowodowany uszkodzeniem innych systemów, ponieważ nie rozdzieliły się tak, jak powinny.
Kto nie jest fanem Donniego Darko? :)
abelenky
2016-12-16 22:57:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Za każdym razem, gdy pojawia się pytanie „dlaczego nie mamy…” , odpowiedź prawie na pewno leży w kompromisie między wagą, kosztami konserwacji, kosztem paliwa, użytecznością &. Jeśli waży dużo, wymaga konserwacji, spala paliwo i będzie przydatny tylko raz na dekadę, to po prostu nie jest produktywny.

Umieszczenie systemu zwalniania silnika w samolocie będzie ciężkie, co oznacza mniej pasażerów lub mniej paliwa lub ładunku na pokładzie. Cały ten dodatkowy ciężar trzeba latać, co wymaga paliwa. Mechanizm zwalniający wymagałby regularnych przeglądów konserwacyjnych, co jest kolejnym kosztem. I byłby przydatny tylko bardzo, bardzo rzadko (w większości samolotów nigdy by nie był używany).

Dlatego po prostu niemożliwe jest uzasadnienie dodawania nowego sprzętu w przypadku scenariusza jedynego w swoim rodzaju, którym można lepiej zarządzać przy dobrej obsłudze technicznej, dobrym szkoleniu i dobrym planowaniu.

Ten sam tok rozumowania odnosi się do „dlaczego więcej samolotów nie ma silników rakietowych?” , "dlaczego samoloty nie mają systemów przeciwrakietowych?" , "dlaczego samoloty nie mają poduszek powietrznych? ", " Dlaczego samoloty nie mają spadochronów? " i wiele innych przypadkowych przedmiotów.

Myślę, że prawdziwym powodem jest zrzucenie bomby z samolotu na nawet nieco gęstą populację, która może spowodować tyle samo szkód i ofiar śmiertelnych, jakby wszyscy w samolocie zginęli w katastrofie. Biorąc pod uwagę, że jest znacznie mniej prawdopodobne, aby pożar silnika rozbił samolot, nie jest to tak naprawdę akceptowalne ryzyko.
@SnakeDoc: Świat jest o wiele bardziej pusty, niż możesz sobie wyobrazić. 70% ziemi to woda, a ponad 95% ziemi nie ma na niej nikogo. Nawet nie próbując, możesz w każdej chwili upuścić silnik i prawdopodobnie nie wyrządzić żadnych uszkodzeń.
@abelenky To będzie zależeć od tego, gdzie lecisz. http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/04/18/article-2607431-1D2B229B00000578-883_964x585.jpg Na środkowym zachodzie USA prawdopodobnie masz rację, ale większość miejsc znajduje się na wschodnim wybrzeżu. .. nie tak bardzo. Nadal uważam, że przypadkowe upuszczenie kawałków metalu z samolotów jest większym problemem dla ogółu społeczeństwa, niż gdyby wszyscy pasażerowie zginęli. Brzmi dosadnie, ale prawdopodobieństwo, że samolot spadnie z nieba jest tak małe, że upuszczenie silników jest bardziej ryzykowne niż zwykłe ugaszenie pożaru lub lądowanie z nim w ogniu.
@abelenky Lubimy umieszczać lotniska w pobliżu skupisk ludności (KJFK, KLGA, KLAX, KORD, KATL…), a na wodach przybrzeżnych może pływać sporo statków (rekreacyjnych, handlowych i wojskowych): nawet jeśli proces oderwania mógłby być proste i lekkie (wybuchowe śruby i istniejące mechanizmy mocujące przewody paliwowe / olejowe / hydrauliczne / pneumatyczne do zerwanego pylonu) wzdłuż linii samolotów wojskowych ze zbiornikami na paliwo nigdy nie przeszłyby przez bezpieczeństwo ludzi- badanie naziemne dla cywilnych statków powietrznych.
W przypadku mechanizmu zwalniającego ryzyko przypadkowego upuszczenia silnika jest prawdopodobnie podobne do ryzyka pożaru silnika.
Ahh - głos rozsądku! +1.
Odpowiedź @SnakeDoc's jest statystycznie i realistycznie poprawna. Od czasu pojawienia się „Sputnika” z nieba nad naszymi głowami spadały wszelkiego rodzaju niezwykłe przedmioty; nie skrzywdziły też ludzkiej populacji na Ziemi ani trwale zraniły powierzchni Matki Ziemi. Ale teraz Airbus rozpoczął planowanie i budowę trzypiętrowego samolotu pasażerskiego, który może przewozić ponad 700 pasażerów. Mając na uwadze „Titanica”, uważam, że możliwość zrzucenia silnika ratującego życie w sytuacjach awaryjnych będzie bezwzględnie wymogiem projektowym samolotu w niedalekiej przyszłości regulacjach ICAO i FAA.
„Dlaczego samoloty nie mają systemów przeciwrakietowych?” [Mają] (http://www.northropgrumman.com/capabilities/guardian/Pages/default.aspx) „Dlaczego samoloty nie mają poduszek powietrznych?” [ Tak.] (Http://www.amsafe.com/products-services/commercial-aviation/airbags-restraints/seatbelt-airbag-system/) „Dlaczego samoloty nie mają spadochronów?” [Mają.] ( http://cirrusaircraft.com/innovation/airframe-parachute/) Więc nie powiedziałbym „niemożliwe”. W samolotach jest sporo systemów bezpieczeństwa, które są rzadko używane.
Jack Aidley
2016-12-18 16:28:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że odpowiedź „niekontrolowana bomba” jest prawdopodobnie wystarczająca sama w sobie, ale są też przyczyny techniczne.

Aby móc upuścić silnik, musisz zbudować silnik z szybkim wydaniem system, który bezpiecznie, niezawodnie i niemal natychmiast odłączy silnik oraz wszystkie przewody i przewody paliwowe podłączone do silnika. Co więcej, musi być w stanie to zrobić, gdy pali się w następstwie awarii, która spowodowała pożar. Nie jest oczywiste, że jest to rzeczywiście możliwe, ale nawet zakładając, że dodajesz nowy złożony system do zespołu silnika, który sam jest zdolny do awarii i którego awaria ma potencjalnie katastrofalne konsekwencje.

Zatem jest możliwe, a nawet prawdopodobne, że dodanie modułu „wyrzucania silnika” do samolotu prawdopodobnie zwiększy ogólne ryzyko dla samolotu, a nie je zmniejszy.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...