Pytanie:
Czy rzeczywiście ktoś może „latać pod radarem”?
Řídící
2014-04-01 22:29:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To dość powszechne sformułowanie, zwykle nie mające nic wspólnego z radarem czy lotnictwem. Ale. Czy istnieje coś takiego jak „latanie pod radarem”? Jeśli tak, dlaczego to jest (i jak niskie jest to)?

Spodziewałem się, że ktoś już wspomniał o [Mathiasie Rust] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust) ...
Rdza została przechwycona przez sowiecką obronę przeciwlotniczą, ale zdecydowali się go nie zestrzelić. Jego wyczyn nastąpił wkrótce po zestrzeleniu KAL 007, a Moskwa nie była skłonna znowu dostać się do gorącej wody, zwłaszcza jeśli był to po prostu zagubiony pilot.
Tak. Dlatego niektóre samoloty mają [teren podążający za radarem] (https://en.wikipedia.org/wiki/Terrain_following_radar#Advantages_and_disadvantages).
W ten sam sposób możesz latać w cieniu słońca wcześnie rano. Dlatego istnieją radary powietrzne, są jak Słońce w południe. Zauważ, że nie możesz latać pod radarem, jeśli radar znajduje się tuż nad tobą ... a wyrażenie jest dokładniejsze: latać poniżej * horyzontu radaru *.
@PhilPerry decyzja o nie angażowaniu Rusta nie została podjęta w Moskwie, ale przez lokalnych dowódców, którzy obawiali się takich samych represji, jak osoby odpowiedzialne za zestrzelenie KAL007. Oczywiście i tak musieli stawić czoła represjom, tym razem za NIE zestrzelenie intruza.
Czytałem, że marynarki wojenne robią to, co nazywa się „szumowinami morskimi”, aby to osiągnąć. Odrzutowce lub pociski będą latać na małej wysokości nad powierzchnią morza, gdy zbliżają się do celu, aby uniknąć wykrycia przez radar lub podczerwień. Nadal nie jestem pewien, czy marynarka wojenna przyjęła tę technikę jako standard, chociaż ...
Zastanawiam się, czy to zdanie weszło do popularnego leksykonu z powodu * Dr. Strangelove *, gdzie B-52 "skutecznie" omija rosyjski radar, lecąc na małej wysokości. Mogłoby to być możliwe, biorąc pod uwagę technologię 1964, nawet jeśli nie jest to możliwe dzisiaj.
Jedenaście odpowiedzi:
Lnafziger
2014-04-01 22:38:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W wielu przypadkach tak, możesz latać pod radarem, ponieważ typowy radar cywilny ma linię wzroku, co oznacza, że ​​musi mieć prostą, niezakłóconą ścieżkę do obiektu, aby go „zobaczyć”.

Dzieje się tak, ponieważ działa, wysyłając sygnał radarowy i czekając, aż coś się odbije. Jeśli odbije się od innego obiektu, takiego jak ziemia, góra, budynek, burza itp., Nie zobaczy, co jest za nim.

Ponieważ Ziemia jest okrągła, leci „pod” „radar leci poniżej obszaru pokrycia, który radar„ widzi ”bezpośrednio z miejsca, w którym się znajduje, a wysokość pokrycia radarowego zależy od odległości od miejsca oraz terenu.

Przykład jest tutaj:

Radar Line of Sight

Górna połowa pokazuje, jak krzywizna Ziemi wpływa na nią, a dolna połowa pokazuje, jak inne obiekty mogą przesłonić radar (nawet jeśli używa radaru lotniczego, obowiązuje ta sama zasada).


Biorąc to pod uwagę, istnieją inne rodzaje radarów i inne sposoby wykorzystania radaru, które minimalizują ten problem i sprawiają, że jest on prawie niemożliwy latać pod nim.

Jednym z często używanych typów jest Tethered Aerostat Radar System:

Radar balloon

Jest to radar skierowany w dół przymocowany do liny o długości 25 000 stóp. Od 15 000 stóp może wykrywać samoloty, a nawet statki aż do powierzchni oceanu do 200 mil.

Innym typem jest radar ponad horyzontem. który może widzieć dalej, odbijając radar od jonisfery w następujący sposób:

OTHR

Zauważ, że może to być trudne dla samolotów komercyjnych i wojskowych, ale helikoptery (helikoptery) mogą to zrobić bardzo łatwo ze względu na ich mały rozmiar i zdolność do latania na bardzo małych wysokościach, takich jak 10 stóp.
Prywatne samoloty rutynowo wyrzucają radar podczas podejść, a czasem nawet w drodze. ATC poinformowało mnie, że kontakt radarowy został utracony podczas awaryjnego zbliżania się do lotniska raz i drugi podczas podróży nad północną częścią dolnego półwyspu Michigan.
słodka grafika. dziękuję za to proste wyjaśnienie
Należy jednak pamiętać, że latanie zbyt nisko w pewnych warunkach atmosferycznych sprawi, że wykrywanie radaru ** będzie łatwiejsze ** (ze względu na kanały powierzchniowe).
fooot
2014-04-01 22:42:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z pewnością można latać „pod radarem”. Piloci wojskowi ćwiczą właśnie w tym celu rodzaj latania zwany drzemką ziemi. Ta taktyka jest stosowana głównie przez mniejsze myśliwce i samoloty szturmowe, ale większe samoloty, takie jak B-1, również są do tego zdolne. Oto dlaczego ta taktyka może być przydatna:

W lotnictwie cywilnym góry lub inny teren mogą blokować sygnały radarowe. Zejście zbyt nisko w górzystym terenie wyłączy Cię z zasięgu ich radaru. Z tego powodu kontrolery mają minimalne wysokości wektorowe. Są one oparte zarówno na zasięgu radaru, jak i terenie, dzięki czemu ATC może zapewnić, że samolot znajdzie się na bezpiecznej wysokości.

Oto przekrój tego, jak może wyglądać pokrycie radarowe. Przeszkody mogą blokować dolne części pokrycia, gdy promieniuje na zewnątrz z urządzenia radarowego. Kolor czerwony oznacza normalny radar używany przez ATC (zielony to radar „nad horyzontem”, zwykle używany w wojskowych radarach wczesnego ostrzegania).

Diagram showing radar view vs. horizon

Nawet radary wojskowe mają ograniczenie najniższej wysokości, na której mogą śledzić statki powietrzne. Dzieje się tak, ponieważ sygnał radarowy odbija się również od ziemi i obiektów na ziemi, powodując zakłócenia. Nazywa się to bałaganem i można go uniknąć dzięki radarom dopplerowskim, które wykrywają prędkość. Koncepcja horyzontu radarowego określa punkt, w którym bałagan nie będzie już wpływał na radar.

System obrony powietrznej SA-6 może atakować cele za pomocą radaru aż do 100 m, a SA-8 może wystrzelić do 10 m. Są to jednak oba systemy bliskiego zasięgu (mniej niż 30 km).

Ten raport zawiera odniesienia do obszarów na radarze ATC, które są trudne do zbadania z powodu przeszkód, takich jak farmy wiatrowe . Ponieważ radar nie rozróżnia wysokości, kontrolerzy mogą nie być w stanie rozróżnić statku powietrznego w tych obszarach zakłóceń.

Radar image with areas of interference labeled

Doskonała odpowiedź! +1! W rzeczywistości B-1 został specjalnie ZAPROJEKTOWANY do latania w drzemce ziemi, ponieważ w końcu stało się jasne, że bombowce nigdy nie będą w stanie latać wyżej i szybciej niż obrona powietrzna, więc jedynym sposobem na ich uniknięcie było unikanie być przez nich widzianym, zanim będzie za późno. Taka jest oczywiście idea bardziej nowoczesnych samolotów stealth
Ogólnie świetna odpowiedź, ale jeden drobny błąd. W rzeczywistości radary dopplerowskie zostały pierwotnie zbudowane, aby przezwyciężyć bałagan na ziemi. Informacje o prędkości dostarczane przez część dopplerowską radaru są wykorzystywane do rozróżniania poruszających się celów (samolotów) od ziemi. Z tego powodu wiele wczesnych lotniczych radarów dopplerowskich podkreślało ich zdolność „patrzenia w dół”. Byli w stanie zobaczyć wrogie samoloty na ziemi dzięki filtrowaniu prędkości.
DeltaLima
2014-04-01 22:38:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wtórne radary dozorowania działają na częstotliwości 1030 MHz i 1090 MHz. Większość radarów głównych działa na wyższych częstotliwościach. Sygnały o tych częstotliwościach nie są dobrze dopasowane do krzywizny ziemi. Najlepiej sprawdzają się na linii wzroku. Samoloty daleko od radaru muszą znajdować się na dużej wysokości, aby znaleźć się nad horyzontem, w przeciwnym razie znajdują się „pod radarem”

Na płaskim terenie na wysokości 1000 stóp horyzont jest oddalony o około 33 mile morskie. Samoloty bardziej oddalone będą osłonięte poniżej horyzontu. Na odcinku 40 000 stóp horyzont znajduje się około 220 mil morskich od nas.

L-Band signal horizon

Horyzont sygnału w paśmie L

Ze względu na niewielkie załamanie sygnału praktyczny zasięg jest nieco większy niż wizualna linia wzroku.

Pamiętaj, że sygnał jest również blokowany przez teren; pobliskie wzgórza i góry zasłaniają widok.

@RalphJ Właśnie zauważyłem, że zmieniasz moją odpowiedź na radarze. W porządku, jeśli dodasz przecinek dla jasności (chociaż jest to dla mnie mylące, ponieważ w moim kraju używamy przecinka jako separatora dziesiętnego), ale proszę uważaj, aby nie zmienić wielkości liczby (zwiększyłeś 1000 stóp do 10000 stóp).
Przepraszam - myślałem, że czytam go jako 10 000 stóp za pierwszym razem. Zatem wartość separatorów!
@RalphJ Wyraźnie masz rację, czy powinienem powiedzieć przecinek? :-)
paul
2014-04-02 05:31:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zależy to również od założenia systemu radarowego. Cywilny system radarowy ATC opiera się na kooperatywnych celach (transponderach) i faktycznie chce, aby pewne statki powietrzne były niewidoczne: na przykład prywatne statki powietrzne nie korzystające z kontrolowanych lotnisk. System celowo usuwa również wolno poruszające się cele, takie jak stada ptaków.

Radary wojskowe oczywiście zakładają coś przeciwnego. Zajmują się problemem linii widzenia ze zdalnymi instalacjami (np. linia DEW), systemami ponad horyzontem, które mogą zagotować wodę na krótkich dystansach, a podczas bitwy ustawią radar nad głową ( AWACS). Zamontowanie anteny radaru na wysokości 30000 stóp zwiększy jej zasięg na długi sposób, a także utrudni wysadzenie i ułatwi wymianę.

„faktycznie chcą, aby pewne samoloty były niewidoczne: na przykład prywatne samoloty nie korzystające z kontrolowanych lotnisk” - Kim są „oni”? Nie jest to prawdą w USA, gdzie piloci prywatnych statków powietrznych są zachęcani do korzystania z transpondera i rozmawiania z ATC, nawet jeśli latają w przestrzeni powietrznej, jeśli nie jest to wymagane przez FAR.
Wiele samolotów GA nie ma transponderów. Nie sądzę, żeby to prawda, że ​​radar cywilny wykorzystuje prawie wyłącznie radar wtórny. Muszą używać radaru głównego, aby zobaczyć cały ruch. Secondary jest wtedy bonusem i, jak mówisz, polega na współpracy.
ratchet freak
2014-04-01 22:38:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Radar ATC jest w linii widzenia i nie śledzi krzywizny Ziemi. Działa trochę, ale nie wystarcza, aby pozostać równolegle do ziemi.

Radar jest również blokowany przez teren (czytaj: góry).

Jest to jeden z ograniczających czynniki radarowe.

nodapic
2016-03-09 01:35:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na pytanie „jak nisko”: w Stanach Zjednoczonych zasięg radarowy jest generalnie całkiem dobry, ale istnieje wyraźne piętro, poniżej którego system radarowy nie może wychwycić samolotu. Poniższy rysunek przedstawia podłogę radaru w USA: Lowest Altitude with Radar Coverage in US based on ETMS data

Rysunek pochodzi z tutaj, strona 73.

Wraz z wprowadzeniem ADS-B jako źródła nadzoru, sytuacja szybko się zmieni. Obszary, w których zasięg radaru jest słaby, można poprawić, instalując odbiornik ADS-B, który jest znacznie tańszy niż instalacja radaru (~ 25 razy tańszy).

Masz pojęcie, jakie białe części są w Nevadzie i Kalifornii?
Domyślam się, że jego strefa 51 w Nevadzie i baza sił powietrznych Edwards w Kalifornii.
@Criggie większość białych plam nie oznacza braku zasięgu radarowego, oznaczają one, że nie ma tam lotów (lub jest ich bardzo mało). Zwróć uwagę na tytuł „najniższa trasa radarowa”. Dla każdego punktu wyznaczają najniższą uzyskaną ścieżkę. Tam, gdzie nie było lotów, nie ma też torów.
@nodapic Myślę, że coś jest w tobie, ale trochę z tego powodu. Obszar w Kalifornii wygląda jak obszar zastrzeżony China Lake i Death Valley. Strefa 51 to tylko niewielka część kilku obszarów o ograniczonym dostępie na północ od Las Vegas. Zwróć również uwagę, że biały obszar ma 2500 stóp i wiem, że wokół Doliny Śmierci nie ma pokrycia radarowego niskiego poziomu.
@JScarry Dobry chwyt; te kształty, aby lepiej dopasować. Biały obszar ma jednak ponad 25kft; ta skala to 10 ^ 4 (musiałem sprawdzić oryginalny plik i tekst, powyższy rysunek nie jest najlepszy)
StallSpin
2014-04-02 03:01:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, tak, lot w obszarze pokrycia większości cywilnych systemów radarowych jest całkowicie możliwy. Inni już to szczegółowo wyjaśnili.

Jednak istnieją systemy radarowe, które nie są tak ograniczone linią widzenia i potrafią widzieć ponad horyzontem przy użyciu różnych technik. Więc to, że jesteś poza zasięgiem dalekiego radaru lub poniżej niego, nie oznacza, że ​​nikt cię nie obserwuje.

Carlo Felicione
2018-07-05 08:14:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, przebywanie na niskich wysokościach może zamaskować Twoją obecność przed głównymi systemami radarowymi ATC, a także wszystkimi, z wyjątkiem najbardziej zaawansowanych wojskowych systemów radarowych. Skanowanie niskiego azymutu przez antenę radarową wprowadziło niepożądane zakłócenia elektromagnetyczne z jego sygnałami, znane również jako bałagan naziemny. Dla radaru znacznie trudniej jest wykryć pojedynczy cel lecący w tym bałaganie, dopóki samolot nie znajdzie się znacznie bliżej nadajnika, co znacznie zmniejsza zasięg wykrywania.

Piloci wojskowi w samolotach bojowych bez ukrycia będą często decydują się latać na małych wysokościach, aby ukryć się w bałaganie. Chociaż zapewnia to pewną ochronę przed pociskami kierowanymi z powierzchni na powietrze, a także przed myśliwcami, sprawia, że ​​samolot jest podatny na zagrożenia powierzchniowe bliskiego zasięgu, takie jak bliskie odległości w naprowadzanych radarach AAA lub MANPADS.

Przemytnicy narkotyków udoskonalili sztuka latania na niskim poziomie, aby uniknąć wykrycia w późnych latach siedemdziesiątych i wczesnych osiemdziesiątych XX wieku przez latanie samolotami-mułami nisko na pokładzie nad oceanem. Zobacz historię Mickey Munday lub Barry Seal z filmu dokumentalnego Cocaine Cowboys, w którym opowiadają o lataniu samolotem na Bahamy nocą 50 stóp nad oceanem. Twierdzili, że tak długo, jak nie widzieli blasku świateł z Tampa na Florydzie, byli zbyt nisko, aby mogły zostać wykryte przez ATC.

Peter
2017-08-01 04:26:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz innych odpowiedzi, radary muszą uwzględniać poruszające się obiekty na ziemi. Aby sobie z tym poradzić, większość radarów nie chce w ogóle wychwytywać poruszającej się ciężarówki lub drzewa kołysanego przez wiatr.

Po prostu zbyt dużo rzeczy porusza się już po ziemi, więc nawet jeśli radar fale docierają do ciebie, jeśli jesteś wystarczająco niski, jesteś częścią hałasu na poziomie gruntu.

mikenk53
2014-04-06 19:39:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wycofane modele F-111 A-G i EF oraz istniejące samoloty B-1B Lancer używają (d) radaru śledzenia terenu (TFR) do latania pod zasięgiem radaru.

mins
2020-06-10 19:20:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy istnieje coś takiego jak „latanie pod radarem”?

Jak już dobrze wyjaśniono, można ukryć się w cieniu przeszkód, gdy włączony jest radar Ziemia. Ale jeśli antena radaru jest wystarczająco wysoka, a kąt widzenia jest większy niż nachylenie obwiedni przeszkody, ukrywanie jest niepraktyczne:

Radar shadow: Flying below the radar
Zakres cienia radaru zależy od wysokości radaru

Radary mogą być zlokalizowane w wysokich punktach lub mogą być latające, jak AWACS. Radary lotnicze nie są wymagane do bezpośredniego przelotu nad obszarem docelowym (nie jest to pożądane dla radarów bocznych wykorzystujących przesunięcie Dopplera do wykrywania poruszających się obiektów). Ponadto z radarem pokładowym:

  • Pozostawanie w cieniu przez dłuższy czas wymagałoby dopasowania konfiguracji terenu i trajektorii, co może nie być taktycznie przydatne.

  • Jeśli taki mecz jest możliwy, możliwe jest posiadanie drugiego radaru pokładowego do oświetlania zacienionej strony przeszkód.

Boeing E- 3 Wartownik ze swoim charakterystycznym kształtem jest dobrze znanym samolotem, istnieją inne pokładowe radary obserwacyjne ze stałymi lub obrotowymi antenami, załogowymi lub bezzałogowymi.

NATO E-3A over Italy NATO E-3A nad Włochami, źródło NATO

enter image description here
E- 3A, źródło

Zasięg operacyjny E-3 to około 400-500 km. Z NATO:

E-3A może wykrywać nisko latające cele w promieniu 400 km lub 215 mil morskich; i na średnich wysokościach celów w promieniu 520 km lub 280 mil morskich.

i

Jeden E-3A lecący na wysokości 30 000 stóp / 9150 m ma ponad 312 000 km² w jego polu widzenia. Trzy E-3A na nachodzących na siebie orbitach mogą zapewnić pełne pokrycie Europy Środkowej.

E-3 zawiera radar z syntetyczną aperturą (wykorzystujący odległość przebytą przez radar podczas przelotu impulsowego). Zasada polega na wykrywaniu ruchomych celów na stacjonarnym tle za pomocą filtrowania przestrzennego Dopplera (patrz teoria tutaj).

E-3 może pozostać w locie przez około 10 godzin bez tankowania i wszystkie mogą być zatankowane w locie.

E-3 Sentry refueling from an A310 MRTT E-3 Sentry tankowanie z A310 MRTT. Źródło Chosun.com

Rzeczywiście radar pokładowy musi polecieć w obszar zainteresowania, a następnie pozostać na miejscu przez możliwie długi czas. To kosztowna operacja zarezerwowana dla konfliktów zbrojnych i podobnych sytuacji.

W ostatnich miesiącach kilka samolotów NATO E-3 krąży nad północną Polską, aby monitorować działania w zachodniej Ukrainie. Ponieważ powiązane samoloty nadają komunikaty ADS-B, łatwo jest przyjrzeć się ich działaniom w lokalizacjach śledzących:

Two NATO AWACS orbiting over Poland Dwa NATO AWACS orbitujące nad Polską, źródło Wyszukiwarka samolotów

Dwie orbity E-3A w pobliżu morza (na górze), a obszar tankowania znajduje się około 400 km na południowy wschód (na dole). Cysterna KC-135 lata po torach wyścigowych, czekając na zatankowanie samolotu i ma większy wzorzec podczas dostarczania paliwa.

Wykrywanie nisko latających celów to tylko jedno z wielu zastosowań E-3 Sentry, którego role obejmują także elektroniczny wywiad sygnałowy i centrum dowodzenia operacjami.

Czy mógłbyś rozwinąć temat „umieszczania satelity radarowego nad lokalizacją”? Wojskowe radary AFAIK są wszystkie na niskiej orbicie lub SSO, więc nie możesz ich ustawić nad miejscem, w najlepszym razie możesz przelecieć nad nim raz dziennie, o czasie i trajektorii dokładnie znanej Twojemu przeciwnikowi z góry.
Ponadto, AFAIK, cienie gruntu zdecydowanie nie są powodem używania AWACS. Powodem używania AWACS jest to, że podczas walki nad terytorium wroga będzie to twój jedyny radar w okolicy. Pozostanie też dobre sto mil od akcji, żeby nie upaść haniebnie, więc to lewe zdjęcie, a nie prawe.
Relokacja @Therac:: Masz rację, zapomniałem, że na wysokości GEO nie ma radarów; AWACS: uzgodnione i naprawione.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...