Pytanie:
Dlaczego samolot z Ameryki Północnej do Azji miałby czasem przelatywać nad Atlantykiem?
Yifan Nie
2018-08-01 09:12:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam zamiar zabrać AC031 z Toronto do Pekinu za kilka tygodni, przeszukałem jego trasę lotu, przez większość czasu leci w kierunku zachodnim po starcie z Toronto i leci dalej na zachód przez obszar bieguna północnego i ląduje w Pekinie , ale wczoraj leciał na wschód, przez Atlantyk, to bardzo dziwne, ponieważ odległość jest trochę większa niż lot na zachód.

Dlaczego? flying eastbound

normal flight path

Masz tam bardzo dziwną definicję „Atlantyku”. Wyraźnie lata nad biegunem północnym, a nie Atlantykiem.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80984/discussion-on-question-by-yifan-nie-why-would-a-flight-from-north-america- to-asi).
Warto zauważyć, że tylko zielone segmenty na torze lotu pochodzą ze śledzenia radarowego; białe odcinki to tylko oszacowane ścieżki i są (jak sądzę) po prostu trasami po okręgu, które łączą znane pozycje. Tak więc rzeczywiste trasy dla obu lotów mogły być nieco inne.
Tak czy inaczej, nie sądzę, żeby tak naprawdę zmierzało dużo na wschód lub na zachód. Leci na północ, potem na południe :-)
Masz tam bardzo dziwną definicję „wyraźnie”. Problemem jest mapa. Prognozy Mercatora są [* wyjątkowo słabe *] (https://www.youtube.com/watch?v=qPKOE2A9H0M) dla wszystkiego w promieniu kilku tysięcy mil od bieguna.
Kule są dziwne.
Nigdy nie używaj płaskiej mapy, myśląc o globie. Trasy są proste, to mapa jest zakrzywiona.
@jwenting, tak jak na północy, to, jak myślę, mówił OP. Ha ha
@Harper: Tak, rzeczywiście. Ale sam fakt, że mówimy o regionach położonych bardzo blisko bieguna, wyjaśnia, że ​​to nie jest Atlantyk.
Aby uzupełnić opublikowane poprawne odpowiedzi, rozważ tę stronę: https://en.wikipedia.org/wiki/Antipodes#Cities Zawiera listę miast, które są dokładnie (lub prawie dokładnie) naprzeciw siebie na kulistej ziemi (antypodal) ; na przykład Xi'an w Chinach i Santiago w Chile. Mógłbyś opuścić Santiago i polecieć w linii prostej (wielkie koło, a nie loksodrom) w dosłownie *** dowolnym *** kierunku startowym i nadal zbliżać się do Xi'an. Oczywiście zasięg i dostępność alternatywnych lądowisk po drodze ograniczyłoby twoje wybory ...
@Yifan Nie patrz na gnomoniczną projekcję świata. możesz łatwo zrozumieć trasy lotu i ich dokładność.
Weź globus, stań nad nim i spójrz na te dwie trasy narysowane na kuli ziemskiej. Wtedy zrozumiesz.
Pięć odpowiedzi:
E.P.
2018-08-01 21:06:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Te trasy są niezwykle podobne.

Są to w zasadzie dwie prawie prostoliniowe trasy nad oceanem arktycznym, z wyjątkiem tego, że druga trasa nieco zboczyła w prawo, tak, że minął tuż po prawej stronie bieguna północnego, zamiast minąć go w lewo. Na samym biegunie nie ma czegoś takiego jak „Wschód” lub „Zachód”, a jeśli przejdziesz bardzo blisko niego, następuje nieciągły skok między jego minięciem „na wschód” a „na zachód”.

Możesz to wyraźnie zobaczyć, przechodząc do FlightAware, prosząc o Wyświetl dziennik śladów i pobierając dane śledzenia lotu do przeglądania w Google Earth:

Rzeczywiste dane śledzenia w kolorze białym. Interpolacje dla brakujących części danych na zielono.

Jak widać, rzeczywiście istnieje nietrywialne odchylenie od prawdopodobnie kilkuset kilometrów w odcinku Nunavut względem północno-wschodniego narożnika Grenlandii, ale odchylenie to mieści się w normalnych zakresach tego, co robisz. powiedzmy, wsiądź w standardowy lot transatlantycki. Jedyna zmiana polega na tym, że zmienność obejmuje teraz sam biegun północny.

Oczywiście zasługa trzech odpowiedzi zamieszczonych wcześniej na tę, które zawierają bardzo podobne treści - pomyślałem, że mógłbym podać nieco bardziej przejrzystą wersję i wciągnąć rzeczywiste tory lotu.
Bez związku z pytaniem PO: czy możliwe jest wybranie jednej lub drugiej z tych (podobnych) tras ze względu np. strumień powietrza itp.?
@Fattie Istnieje [wiele czynników] (https://aviation.stackexchange.com/questions/446), które wpływają na planowanie tras lotów; warunki wietrzne są oczywiście jednymi z najważniejszych.
To ma sens, kiedy tak to ujmujesz. @E.P. :)
Czy istnieje sposób na nałożenie dwóch tras na ten sam obraz?
@jpmc26 Próbowałem, ale nie udało mi się, aby Google Earth to zrobił.
Eugene Styer
2018-08-01 19:21:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zrobiłem zdjęcie Hewgilla i dodałem trasy w OP (właśnie to widziałem, więc nie gwarantuję dokładności).

Flight paths from over the north pole

Z mapami FlightAware wygląda to na drastycznie różne trasy, ale pod tym kątem widać, że obie trasy nie są zbyt odbiegające od idealnej trasy.

Jest to właściwie najbardziej przydatna odpowiedź, ponieważ wizualnie pokazuje, jak niewielka jest różnica między torami lotów. Nie żeby ktoś inny się mylił ...
Greg Hewgill
2018-08-01 10:01:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bezpośrednia trasa z YYZ do PEK przebiega prawie nad biegunem północnym:

enter image description here

Czasami trasy muszą nieco odbiegać od trasy „bezpośredniej” ze względu na przeważające wiatry lub inny ruch. Jeśli Twoja trasa z YYZ musi zboczyć trochę w prawo, to przejdzie na drugą stronę bieguna północnego (który jest środkiem powyższej mapy), a mapa rzutowana z Flightaware pokaże, że leci. " nad "Atlantykiem. Ale tak naprawdę to przesunęło się lekko na prawo od bieguna.

Pokazanie właściwego zdjęcia może mieć duże znaczenie. +1.
Samolot musi przez cały czas pozostawać w ciągu 180 minut od odpowiedniego lotniska lądowania. Na tej trasie polarnej jest bardzo mało lotnisk, więc warunki pogodowe mogą w niektórych dniach narzucać bardziej wschodnią trasę nad Grenlandią.
Różnica między trasami „wschodnimi” i „zachodnimi” jest prawie zawsze powodowana przez wiatry. Trasa „wschodnia” jest częstsza zimą ze względu na silniejszy prąd strumieniowy.
180 minut - czy to nie około 1500 mil? Z lotniskami na Alasce, Islandii i Norwegii nie wygląda to na zbyt trudne.
Nie jestem pewien, który organ regulacyjny jest tutaj właściwy, ale Boeing 777-300ER został certyfikowany przez FAA w USA na loty do 330 minut z lotnisk http://aviationweek.com/awin/faa-extends-777-etops -zatwierdzenie
IDK, czym jest certyfikat A330, ale podobną trasę DTW-PEK / PEK-DTW latał A332 przez Delta (teraz mają na nim A350) i przebiegał mniej więcej tą samą trasą, w zasadzie nad biegunem.
@nasch Nie - to 180 minut przy wyłączonym silniku. Sprawdź zasady ETOPS. (Co właściwie nie oznacza, że ​​silniki się obracają lub pasażerowie pływają).
kevin
2018-08-01 09:31:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lot nie przeleciał przez Atlantyk. Zamiast tego widzisz wyniki odwzorowania stereograficznego.

Dokładniej mówiąc, Ziemia jest kulista. Nawigację należy rozważać w oparciu o kulę. Jest trójwymiarowy, a jeśli studiowałeś geometrię kuli, będziesz wiedział, że jest sprzeczny z zasadami geometrii, które znamy w 2D - na przykład możliwe jest skonstruowanie trójkąta z trzema kątami 90 stopni.

Problem polega na tym, że trójwymiarowe obiekty nie mogą być wyświetlane na mapie, która jest dwuwymiarowa. Dlatego też stosuje się wzór matematyczny, aby nadać kuli wygląd prostokąta. Konwersja jest naprawdę wypaczona dla regionów w pobliżu biegunów. W rezultacie nie można porównywać odległości, mierząc je na rzutowanej mapie.

Na drugim zdjęciu trasa nieznacznie zboczyła w lewo. Jednak nadal leci nad biegunem północnym, a nie nad Atlantykiem. Odchylenie może być spowodowane zmianami wiatrów w górze i / lub ruchu ulicznego.

W jaki sposób tak duża krzywa (w PO) jest tylko „niewielkim” odchyleniem? Nie rozumiem, jak to działa. Wygląda na to, że odeszli daleko, daleko od idealnej ścieżki. ..
@Cloud To produkt uboczny odwzorowania mapy używanej przez FlightAware. Ziemia nie jest płaska, więc najkrótsza odległość między dwoma punktami nie będzie wyświetlana jako linia prosta na tej mapie (rzeczywista najkrótsza odległość do celów planowania lotu uwzględnia również wiatry). Idealna ścieżka nie jest niczym w pobliżu linii prostej.
@Cloud Wygląda tylko jak duża krzywa ze względu na ograniczenia związane z rysowaniem tego typu rzutu. Nie jest tak źle, jak wygląda.
@Cloud Ta [wizualizacja idealnej trasy po wielkim okręgu] (http://www.greatcirclemap.com/globe?routes=YYZ-PEK) może pomóc ci to zrozumieć. Spójrz na widok 3D, aby zobaczyć, jak trasa wygląda na kuli ziemskiej, a następnie przełącz się na widok 2D za pomocą przycisku w prawym górnym rogu i zobacz, jak inaczej wygląda na płaskiej mapie.
@kwc Dzięki, to pomogło
Kilka lat temu, rozmawiając z przyjacielem, zrobiłem pokaz z małą kulką i centymetrem. (Pracował w zakładzie krawieckim w Bangkoku). Wyraz jego twarzy, kiedy zdał sobie sprawę, że zakrzywiona ścieżka naprawdę oznacza BEZCENY.
Czekaj czekaj czekaj! Masz na myśli, że ziemia jest OKRĄGŁA ?! Dlaczego więc gracze NBA mieliby nas wprowadzać w błąd?
@TomMcW to tylko teoria spiskowa - podążaj za swoimi gwiazdami NBA, aby uzyskać prawdziwe oświecenie (ale nie pozwól im nigdy kierować statkiem / samolotem :).
Żadna z map nie jest tutaj w odwzorowaniu stereograficznym. Mapy w poście PO są w odwzorowaniu Mercatora; ta z gcmap.com na mapie Grega Hewgilla jest polarno-ortograficzna (możesz zobaczyć, jak zniekształcone są kształty Indii i Półwyspu Arabskiego); i co E.P. używa wygląda jak perspektywa lub projekcja typu rybie oko widziana z mniej więcej jednego promienia Ziemi nad biegunem północnym.
Charles Bretana
2020-06-12 11:30:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

WSZYSTKIE tory lotu na Ziemi są zakrzywione, ponieważ Ziemia jest kulą! To, w jaki sposób pojawi się ta krzywa, zależy od tego, z której strony krzywej ją obserwujesz. Jeśli obserwujesz go z południa na południe od toru lotu, wydaje się, że zakrzywia się na północ, a następnie na południe. Jeśli obserwujesz go ze wschodu toru lotu, będzie wyglądał na zakrzywionego na zachód, a następnie na wschód itd.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...