Pytanie:
Czy wystąpiły jakieś incydenty spowodowane niemożnością wyłączenia silnika?
user871199
2018-07-31 01:41:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytałem wiele pozycji na stronie avherald.com, gdzie jest napisane „silnik wyłączony podczas lotu” lub słowa o podobnym skutku.

Zastanawiam się, czy są jakieś przypadki, w których silnik nie mógł być wyłączony lub piloci mieli problem z wyłączeniem silnika na polecenie. Jakie systemy kopii zapasowych są na miejscu, aby uniknąć tego rodzaju scenariuszy?

Zawory paliwowe niezawodnie wyłączą każdy silnik spalinowy. Tak samo będzie z pustym zbiornikiem.
@PeterKämpf, Zgoda, ale silnik odrzutowy, którego nie można zatrzymać na czas na ziemi, może również powodować wiele problemów.
Wyraźnie pamiętam co najmniej jeden poważny wypadek, w którym ** ewakuacja w odpowiednim czasie * uratowałaby * wszystkie życia **, gdyby nie niemożność wyłączenia silnika: albo to spowolniło ewakuację, albo zdecydowali się opóźnić ewakuację, gdy oni szalerzą z niedziałającymi silnikami.
@PeterKämpf W przypadku dużych odrzutowców zawory paliwa są sterowane elektrycznie. Częstym problemem związanym z wieloma dyszami jest to, że w przypadku utraty zasilania zaworu wysokiego ciśnienia wyłączenie zaworu wysokiego ciśnienia zajmie trochę czasu (60 sekund na biegu jałowym w A320) i ma tendencję do uszkodzenia pompy paliwa wysokiego ciśnienia.
AiliaxqdwqCMT Link / źródło?
@Harper Przypominam sobie wypadki, w których pożar silnika oznaczał, że nie można było skorzystać z niektórych wyjść awaryjnych, ale nie uniemożliwiał wyłączenia silnika.
Prawdopodobnie [Saudia 163] (https://en.wikipedia.org/wiki/Saudia_Flight_163). Fakt, że kabina pozostawała pod ciśnieniem, a silniki pracowały, był prawdopodobnie efektem ubocznym niedyspozycji załogi, a nie niemożności wyłączenia silników. Myślę, że bezzasadne jest twierdzenie, że można by uniknąć ofiar śmiertelnych, gdyby silniki zostały wyłączone; można by uniknąć ofiar śmiertelnych, gdyby incydent był pilnie rozpatrzony. Przyczyną był kiepski CRM i podejście kapitana do sytuacji awaryjnej.
@user71659 Mogę sobie wyobrazić, że gdyby była to sytuacja awaryjna, byłbym szczęśliwy, gdyby pompa HP odniosła jakieś uszkodzenia - można to naprawić, życie nie.
Czy https://en.wikipedia.org/wiki/Cornfield_Bomber się liczy? Incydent: wyrzucenie pilota. Problem: nikt, kto mógłby wyłączyć silnik / pilot nie mógł przyjąć polecenia wyłączenia silnika. Rezultat: wylądował na polu kukurydzy i miejscowi omijali go, dopóki nie skończyło się paliwo
@user71659: IIRC, ostatnia transmisja z samolotu nastąpiła _ po tym, jak ATC zaczęło już prosić załogę o wyłączenie silników, co wyraźnie wskazuje, że nie byli jeszcze niezdolni do pracy w tym momencie.
Siedem odpowiedzi:
Noah Krasser
2018-07-31 02:38:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lot 32 Qantas

W drodze do Sydney, silnik nr 2 A380 rozpadł się wybuchowo. Odłamek eksplozji zniszczył wiele układów, w tym układ hydrauliczny, układ przeciwblokujący, klapy i sterowanie elektroniczne.

Po awaryjnym lądowaniu piloci nie byli w stanie zatrzymać silnika numer 1, ponieważ sterowanie został zniszczony odłamkami. Służby ratownicze musiały zgasić silnik, aż doszło do zgaśnięcia.

Qantas 32 Engine Douse

Źródło sup >

Jaka była przyczyna samozapłonu silnika 2?
@Cloud Uważam, że to pęknięty fanblade spowodował katastrofalną awarię.
@Cloud: Według strony Wikipedii, która odpowiada mojej pamięci z tego okresu (interesują mnie silniki), był to nieudany przewód olejowy w silniku, który pękł od zmęczenia metalu, rozpoczynając pożar oleju, który doprowadził do awaria tarczy turbiny ciśnienia pośredniego.
@Cloud Jak powiedział John, była to uszkodzona rura naftowa, która pękła podczas lotu. Olej wpłynął do turbiny i zaczął się palić, działając jak paliwo i przyspieszając łopatki turbiny do prędkości ponaddźwiękowej. W pewnym momencie obciążenie tarczy turbiny było zbyt duże i eksplodowało. Jest bardzo dobry odcinek Mayday o Qantas Flight 32.
@NoahKrasser Cześć Noah, mam fof, więc nie myśl, że powinienem oglądać to xD
@Cloud W rzeczywistości pokazuje, jak bezpieczne jest dziś latanie i że samoloty są nadal w stanie latać, mimo że zniszczono około 50 systemów. Może to pomaga :)
Twierdzę, że ten incydent nie był spowodowany niemożnością wyłączenia silnika. To był efekt uboczny i powodował problemy po wylądowaniu, ale przyczyną był wybuch drugiego silnika.
Jan Hudec
2018-07-31 03:04:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lot Cathay Pacific 780 w dniu 13 kwietnia 2010 r.

Paliwo zanieczyszczone superabsorpcyjnym polimerem zatkanym zaworami paliwowymi spowodowało problemy ze sterowaniem silnikiem. Samolot ostatecznie wylądował z jednym silnikiem przy około 70% N1 przy znacznie większej niż normalna prędkości, zerwał niektóre opony z powodu koniecznego zwiększonego hamowania i został ewakuowany.

AFAIK, to nie była wyłącznie „niemożność wyłączenia silnika”, ale zamiast tego utrata kontroli ciągu. Jeden silnik utknął przy 70% N1, a drugi przy 17% N1. Z oczywistych względów piloci nie wyłączali silników do czasu wylądowania, kiedy to oboje pomyślnie się wyłączyli.
-1
Zeus
2018-07-31 10:17:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Etihad Airbus A340-600

Ta słynna katastrofa miała miejsce podczas testu rozruchowego silnika. Przyczyny nie były związane z problemami z silnikiem, ale po wypadku z powodu uszkodzeń nie udało się wyłączyć dwóch silników. Jeden z nich biegał przez 9 godzin (!) Po zdarzeniu, aż skończyło mu się paliwo, stwarzając oczywiste zagrożenie dla ekipy ratowniczej. (Na szczęście nie było pasażerów do ewakuacji).

jwzumwalt
2018-07-31 03:21:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest ten biznesowy odrzutowiec z dwoma silnikami, które nie wyłączały się przez 20 minut po tym, jak przeleciał nad pasem startowym i rozpryskał się w zatoce. Badacze stwierdzili, że próbował lądować z wiatrem w tył o prędkości 10 węzłów na zbyt krótkim polu i przyziemieniu zbyt daleko poza progiem.

Screengrab from vido showing jet in water with engine running
15 maja 2005 r. w Atlantic City, NJ, USA

Jeśli pamiętam, nie było to tylko długie lądowanie z tylnym wiatrem, ale długie lądowanie z tylnym wiatrem na pasie startowym zbyt krótkim dla samolotu (i które zostało specjalnie wyznaczone jako niedostępne dla samolotów odrzutowych w A / FD).
Nie sądzę, by MFG zatwierdziło go również do opodatkowania wody.
Anilv
2018-07-31 14:40:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Air France 72.12.09.1993. Samolot (747-400) wypadł z pasa startowego w Papeete. Z powodu uszkodzeń elektrycznych (nos samolotu był zanurzony w wodzie) nie można było wyłączyć silnika z kokpitu, a system AFRS musiał „utopić” silnik, wpuszczając do wlotu dużą ilość wody.

Rozumiem, że tryb awaryjny silników ma być odporny na awarie, tj. minimalizować wpływ awarii. W przypadku FADEC (w pełni autorytatywna cyfrowa kontrola silnika) problem polega na tym, co byłoby najlepsze, gdyby zanikł sygnał ze skrzynki sterującej do silnika? Wyjaśniono mi, że mniejszym złem będzie uruchomienie silnika, a nie wyłączenie go, więc protokoły zostały odpowiednio zaprojektowane.

Chociaż to nie odpowiada na twoje pytanie dotyczące tworzenia kopii zapasowych. sens, jeśli spojrzeć na to z innej strony… „co to za zapas w przypadku utraty kontroli nad silnikami”. W tym przypadku zapasowy silnik byłby kontynuowany, a nie wyłączony. Gdyby stało się to w powietrzu, lepiej byłoby mieć działający (aczkolwiek niekontrolowany) silnik, a nie martwy.

„Gdyby stało się to w powietrzu, lepiej by było, gdybyś miał działający (choć niekontrolowany) silnik, a nie martwy”. Nie jestem pewien, czy to wystarcza w przypadku lotów krajowych z wieloma silnikami, ale istnieje wiele scenariuszy (powiedzmy, lot transatlantycki), w których * absolutnie * wolisz niekontrolowany, ale wciąż napędzany silnik od martwego.
A Papeete wymaga dość długiej przeprawy przez wodę, więc ...
@Mast Myślę, że jeśli twoja maszyna nie może wylądować z niekontrolowanym silnikiem, możesz zawsze krążyć, aż skończy Ci się paliwo, a jeśli silnik po prostu się wyłączy, lepiej mieć jakieś lądowisko w swoim ślizgu promień.
Peter Green
2018-07-31 21:21:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jakie systemy zapasowe są na miejscu, aby uniknąć tego rodzaju scenariuszy?

Jak rozumiem, samoloty zwykle mają „uchwyt przeciwpożarowy” dla każdego silnika, który jest niezależny od normalnych elementów sterujących silnika. Ten uchwyt może być użyty do odcięcia paliwa do silnika i opcjonalnie do rozładowania gaśnic.

Nie mogę znaleźć oficjalnego źródła, ale z tego, co mogę wyciągnąć, uchwyt ognia nie działał w Przypadek Quantas, prawdopodobnie z powodu poważnych uszkodzeń spowodowanych niezakłóconą awarią drugiego silnika na skrzydle.

Czy uchwyt ognia jest umieszczony wewnątrz czy na zewnątrz samolotu?
@Mast To rzecz, którą naprawdę chcesz mieć dostęp do wnętrza, jeśli to w ogóle możliwe, ponieważ dostanie się na zewnątrz podczas lotu wymaga posiadania na pokładzie Toma Cruise'a, a jeśli jesteś na ziemi, zazwyczaj masz w pobliżu ekipę strażacką i wygrywasz. naprawdę tego potrzebuję.
@Perkins Ponieważ brzmi to jak środek ostateczny, wyobrażałem sobie, że jest jak najbliżej silnika. Więc * musiałem * zapytać :-)
@Mast Pożary silników mogą być naprawdę gorące. Przynajmniej musi znajdować się na tyle daleko, aby można było do niego dotrzeć bez topienia skóry. Dlatego awaryjne zawory odcinające na stacjach paliw znajdują się 30 stóp lub więcej od pomp.
Maury Markowitz
2018-08-02 19:24:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz powyższych postów warto zaznaczyć, że dokładnie ten scenariusz jest częścią testów w locie każdego nowego samolotu. Jeśli możesz go znaleźć, jest cały odcinek pokazu PBS na B777, który pokazuje, że ten test jest przeprowadzany.

Był to szczególnie dziwny, ponieważ samolot miał silniki i hamulce P&W zaprojektowane tak, aby poradzić sobie z tym, ale chcieli przetestować osiągi tak, jakby był wyposażony w mocniejsze silniki RR. Główny pilot początkowo powiedział nie, ale ponieważ inżynierowie w różnych firmach powiedzieli ok, ustąpił.

Test wymagał, aby samolot osiągnął maksymalną moc, w tym przypadku wyższą niż oficjalny rating, aby mogli przetestować przypadek RR. Po osiągnięciu określonej prędkości włączali pełne hamulce, a silniki nadal pracowały z maksymalną mocą. Kiedy w końcu się zatrzymał, hamulce były jaskrawożółte. Następnie musiał siedzieć przez pewien czas (5 minut IIRC), aby zasymulować nadjeżdżające pojazdy ratownicze, które następnie spryskały hamulce wodą. To było dość imponujące.

Jak uważali, celem testu nie jest spełnienie pewnych wymagań, ale po prostu umożliwienie przyszłym pilotom zrozumienia, czego mogą się spodziewać w przypadku, gdy tak się stanie.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...