Pytanie:
Dlaczego musimy głodować silnik przed jego wyłączeniem?
Cloud
2018-11-20 16:49:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To pytanie dotyczy Piper Tomahawk, ale myślę, że dotyczy każdego małego samolotu.

Dlaczego musimy używać mieszanki paliwowej, aby zagłodzić silnik przed jego wyłączeniem z kluczem? Dlaczego nie możemy go po prostu wyłączyć kluczykiem jak w samochodzie?

Przez piętnaście lat latania nigdy nawet nie zastanawiałem się nad tym. Dobre pytanie.
Tylko doświadczenie w samochodzie, zawsze mówiono mi, że mam pozostawić cylindry suche dla łatwiejszego startu następnym razem.
Tylko uwaga: [Aquila A 210] (https://en.wikipedia.org/wiki/Aquila_A_210) latam jako mój trener do PPL nie ma kontroli mieszanki. Po prostu przekręcamy kluczyk tak, jak w samochodzie. Jednak moja szkoła lotnicza dodała do listy kontrolnej, że najpierw włączasz zapłon tylko do prawego magneto, aby spowolnić silnik tak bardzo, jak to możliwe, przed całkowitym wyłączeniem go (przynajmniej tak mi powiedziano).
@geisterfurz007 Prądnice są redundancją, silnik powinien nadal pracować na obu, dlatego kontrola przed lotem obejmuje usunięcie każdego po kolei. Uboga mieszanka zapobiega przedostawaniu się niezużytego paliwa do układu i umożliwia opóźnianie zapłonu, zapobiegając również odrzutowi i dieslowi.
Każdy nowy samochód też to robi, ale nie zauważasz tego.
Pięć odpowiedzi:
GdD
2018-11-20 16:54:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powodem jest duża wirująca rzecz z przodu. Wiadomo, że resztkowe paliwo w silniku ulega samozapłonowi (tj. Spala się bez iskry), powodując obracanie się śruby, powodując poważne obrażenia i śmierć. Odcięcie typu lean zmniejsza ryzyko okaleczenia lub śmierci osoby obsługującej rekwizyt.

W samochodzie, gdy wyłączasz silnik, zwykle znajduje się on w pozycji postojowej lub neutralnej, więc jeśli silnik obraca się o kilka obrotów, samochód nigdzie nie jedzie, nawet jeśli jest na biegu, samochód może się przechylać, ale to generalnie to. Nowoczesne silniki samochodowe mają elektroniczny wtrysk paliwa i elektryczne pompy paliwowe, niektóre nowoczesne silniki benzynowe uruchamiane przyciskiem są zatrzymywane przez wyłączenie z ubogiej mieszanki, wyłączając wtryskiwacze przed wtyczkami, większość działa po prostu zatrzymując zapłon. Diesle nie mają świec zapłonowych, opierają się wyłącznie na sprężaniu, więc odcięcie paliwa jest jedynym sposobem, aby je zatrzymać.

W samochodach jest to zwykle nazywane [dieslem] (https://en.wikipedia.org/wiki/Dieseling)
@J ... Interesujące, to jest sprzeczne z tym, czego mnie nauczono. Pobieżne wyszukiwanie nie prowadzi do żadnych wiarygodnych źródeł i nie mam pod ręką moich książek o silnikach tłokowych, czy możesz wskazać mi źródło? Mam przeczucie, że rozumowanie Wikipedii, choć słabe, jest rozsądne ... w końcu materiały wybuchowe z paliwem i powietrzem to rzecz, prawda?
@AEhere Cóż, eksplozja i detonacja to co innego - detonacja to naddźwiękowa eksplozja. Możesz mieć eksplozję, która nie jest detonacją. Powiedziawszy to, cofam resztę. Wydaje mi się, że wywołuje prawdziwą detonację (tj .: żaden front płomienia nie płonie stopniowo od punktu zapłonu, ale prawie spontaniczna (naddźwiękowa) reakcja całej objętości paliwa / powietrza). TIL.
Z pewnością są związane z tym informacje producenta, które można dodać jako cytat? Myślę, że największym powodem w porównaniu z samochodami jest to, że małe silniki lotnicze mają w porównaniu z nimi starożytną technologię. W silnikach sterowanych elektronicznie nie ma regulacji mieszanki paliwowej. Większość samochodów od lat 70-tych lub 80-tych posiadała coś, co można w zasadzie uznać za „FADEC” w świecie samolotów.
@GdD stwierdza Pan, że większość silników benzynowych w samochodach jest zatrzymywana przez wykonanie „wyłączania ubogiego zamiast iskry”. W większości posiadam i posiadam silniki wysokoprężne, ale żaden z silników gazowych, które posiadam lub posiadałem w samochodach, tak naprawdę nie zabija silnika z powodu głodu paliwa. W rzeczywistości kontynuują wstrzykiwanie i po prostu wyłączają iskrę. Z ciekawości, czy możesz wymienić kilka, które ograniczają odchudzanie do zamknięcia? Dzięki.
To dobre wezwanie @mongo,. Myślałem o niektórych samochodach z zapłonem przyciskowym, które miałem, ale większość tak nie działa. Będę edytować dla jasności.
@GdD, Myślałem, że masz tam jednego przy sobie, więc przeprowadziłem małe badania i najlepsze, jakie do tej pory znalazłem, to elektrownie, które mają solenoidy odcinające paliwo, ale w rzeczywistości zabijają silnik, wyłączając zapłon. Solenoid służy do przeciwdziałania pompie paliwa, która spręża paliwo do wysokiego ciśnienia przed wtryskiwaczami. Warto zauważyć, że zwyczajowo używa się magazynków do wyłączania hydroplanu podczas dokowania, czego mi brakuje podczas latania C208 na pływakach. Szybciej zatrzymuje rekwizyt. W karawanie można w razie potrzeby przesunąć śmigło w kierunku beta, aby zatrzymać ciąg.
Chcę umieścić rekwizyt w wersji beta przynajmniej raz któregoś dnia @mongo! Wodnosamoloty też, niestety w całej UE, o ile wiem, są 2 miejsca do szkolenia wodnosamolotów, jedno na jeziorze Como we Włoszech i jedno w Szkocji, z których żadne nie jest praktyczne. Mógłbym dostać ocenę, ale nigdy bym go nie użył!
Weekendowe wycieczki pływającym 208 nieco przekraczają mój budżet. Jest to jednak fajna opcja dla konia roboczego w odpowiednich okolicznościach.
Więc nie możesz ustawić silnika samolotu w położeniu neutralnym?
@MasonWheeler Większość samolotów tłokowych w ogóle nie ma przekładni - silnik łączy się bezpośrednio ze śmigłem. Neutralny w samochodzie w zasadzie mówi skrzyni biegów, aby nie łączyła silnika z kołami. Bez transmisji nie może być neutralnego.
Lub, możliwe, sprzęgło, które można zablokować w położeniu rozłączonym. Ale wyobrażam sobie, że prawdopodobnie nie chcesz awarii sprzęgła na wysokości.
Sprzęgło to waga i koszt, którego nie potrzebujesz. Jaki problem rozwiązuje, a który nie został już rozwiązany przy użyciu prawidłowej procedury zamykania?
mongo
2018-11-20 20:45:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spalanie w benzynowym silniku spalinowym w większości samolotów wymaga czterech rzeczy: paliwa, tlenu, sprężania i zapłonu.

Jeśli silnikowi brakuje paliwa, przypadkowe spalanie (i przypadkowe obracające się śmigło) nie nastąpi. Odcięcie paliwa jest więc jednym ze sposobów zapobiegania przypadkowemu „uruchomieniu” nawet na jeden skok.

Tlen jest wszechobecny i nie jest praktyczny do usunięcia z otoczenia silnika.

Kompresja może zdarza się, gdy ktoś celowo lub nieumyślnie poruszy śrubę, która sprzężona z wałem korbowym może spowodować przejście cylindra przez suw sprężania. Ponieważ rekwizyty są często przesuwane w celu umieszczenia zaślepek osłony, zamocowania belek holowniczych itp., Ryzyko częściowego obracania się podpory jest niezerowe.

Zapłon występuje w wielu formach. Gorące osady węglowe, gorące świece zapłonowe, nacięcia w tłokach są źródłem ciągłego zapłonu podczas próby wyłączenia silnika. Usunięcie paliwa eliminuje te źródła zapłonu, które powodują ciągłe obroty silnika.

Najważniejszym źródłem zapłonu w większości samolotowych silników benzynowych są prądnice, które służą do zasilania świec zapłonowych. Magnetyczne skutecznie wytwarzają energię nawet przy niskich prędkościach obrotowych. Wiele silników lotniczych ma również iskrowniki "impulsowe", które są obciążone sprężyną i wyzwalają się przy bardzo niskiej prędkości obrotowej. Mają tę zaletę, że są skutecznymi pomocnikami startowymi. Co więcej, iskrowniki, chociaż są przełączalne, są zwykle „uziemione”, aby je wyłączyć. Istnieje długa historia, w której zepsute lub przerywane przełączniki magneto, zerwane lub przerywane przewody i inne przyczyny są odpowiedzialne za niezamierzone uruchomienie silnika lub niepożądane zapłony silnika.

Aby opowiedzieć historię, która wydarzyła się na lokalnym lotnisku kilka lat temu. Pilot promu przywiózł nocą samolot do miasta, przywiązał go na wiejskim lotnisku i następnego ranka miał spotkać się z potencjalnym nabywcą. Kupujący przybył do pasa wcześnie rano następnego dnia i czekając na pilota promu, zaczął grzebać w zamkniętym samolocie. W końcu coś go opętało, żeby ręcznie obrócić śmigło. Normalnie nie stanowiłoby to problemu, gdyby nie wyłącznik magnetyczny w samolocie „otwarty” w pozycji wyłączonej, co oznaczało, że obie iskrę były gorące. Prawdopodobnie nie zostało to zauważone, ponieważ nie wszyscy sprawdzają „uziemienie” magneto w pozycji wyłączonej podczas procesu rozruchu. Jednakże, jeśli odcięcie mieszanki na biegu jałowym było w pozycji odcięcia, w gaźniku nie byłoby paliwa do zapłonu, z wyjątkiem jakiegoś powodu (np. Pilot promu wyciągający swój worek RON w ciemności) mieszanka była prawie pełna . Zwykle mogło to spowodować odpalenie silnika, a nawet uruchomienie i pracę na biegu jałowym. Znowu tego ranka sprawy nie były normalne. Torba RON, wyciągnięta w ciemności przez pilota promu, nie tylko uderzyła w regulator mieszanki, ale także w przepustnicę, więc silnik samolotu wiernie ryknął na pełną moc. Na szczęście przestraszony potencjalny kupiec nie został trafiony przez wirujący rekwizyt. Jednak znowu był to niezwykły poranek. Gdy silnik ryknął do życia, wiązanie na prawym skrzydle pękło, a samolot obrócił się na lewym skrzydle i obrócił o około 180 stopni, aż śmigło wbiło się w zbiornik paliwa sąsiedniej cessny. Wszędzie było paliwo av. Jedna rzecz poszła dobrze tego ranka, ponieważ avgas nie zapalił się i nie było kuli ognia. Niestety dzień jeszcze się nie skończył. Po omijaniu obracającego się śmigła i nie zranieniu przez zaskoczenie życia, a następnie uniknięciu częściowo uwolnionego samolotu, kupujący z przerażeniem patrzył, jak 40 galonów avgas jest rozpylanych na pracujący silnik, gdy nagle zatrzymał się, rekwizyt zakopany w czyimś skrzydle. W tym momencie zaczął biec pod górę do FBO, aby uzyskać pomoc, po czym upadł na ziemię i zmarł na zawał serca.

Prawdziwa historia, którą słyszeli moi studenci, prywatni, komercyjni iz pewnością CFI. Jeśli pomaga to zwiększyć bezpieczeństwo silnika i zrozumieć procedury związane z wyłączaniem i eksploatacją, warto o tym powiedzieć.

Możesz użyć tego jako odniesienia stycznego: https://en.wikipedia.org/wiki/DieselingEngines czasami działają nawet przy wyłączonym kluczyku.
Niezwykła historia - czy ktoś ma źródło (lub podważenie)?
@Joe Lee-Moyet, stało się to na lokalnym wiejskim polu. Byłem współwłaścicielem samolotu, który został trafiony, i wymieniłem skrzydło. Znałem potencjalnego nabywcę, który miał pobliski pas trawy w swoim domu i kilka samolotów. Nie było raportu NTSB. Było śledztwo FAA i śledztwo policji stanowej, oba krótkie. Prawdopodobnie jedynym namacalnym „dowodem”, jaki mogę mieć, są dzienniki samolotu, który został trafiony, oraz rozliczenie ubezpieczenia, które było wielopoziomowe ze względu na wielu aktorów: potencjalnego nabywcę, właściciela lotniska, pośrednika, właściciela , pilot promu itp.
Moim studentom ta historia zwykle trafiała do domu, ponieważ samolot, który wystartował, również został naprawiony i został kupiony przez miejscowego. Tak więc samoloty były lokalne, a na lotnisku było około 12 osób, które były świadkami tego, jak to się stało.
Ta historia pokazuje kilka wątków wspólnych dla wielu katastrof spowodowanych przez człowieka: (1) wiele nadmiarowych systemów bezpieczeństwa musiało być jednocześnie niesprawnych, oraz (2) złe praktyki, które wydają się nieszkodliwe w izolacji, oddziałują na siebie w dziwny sposób w połączenie. Widzę tego typu rzeczy cały czas zarówno w analizie defektów oprogramowania, jak i podczas diagnozowania „okablowania właściciela domu” w starych domach mojego przyjaciela.
John K
2018-11-20 19:50:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dzieje się tak z dwóch powodów:

  1. Znacznie lepiej, aby pierścienie tłokowe i cylinder nie pozostawiły surowego paliwa w cylindrze do zmywania lub rozcieńczania oleju ze ścianek cylindra po wyłączeniu .
  2. Nagromadzenie węgla lub ołowiu w cylindrze może zatrzymać wystarczająco dużo ciepła, aby wypalić mieszankę paliwową, a silnik będzie nadal pracował w trybie kadunk kadunk kadunk.

Silniki takie jak Continental A-65 używany w Cubs i Champs w latach 40. i 50. nie miał kontroli mieszanki ani wyłączników jałowych (cały czas pełne bogactwo) i został odcięty przez wyłączenie magazynków. Gdyby w cylindrze było dużo osadów węgla / ołowiu, kadunk nadal pracowałby z przerwami.

Kiedy lecisz, pływaki są takie chwile, kiedy wyłączasz zapłon, zbliżasz się do doku i potrzebuję, aby silnik zatrzymał się TERAZ i nie mogę się doczekać, aż funkcja odcięcia biegu jałowego zadziała. Zwykle ustawiasz czas z wyłączaniem biegu jałowego, aby silnik zatrzymał się, zanim będziesz musiał wysiąść, aby zejść, ale czasami nie możesz czekać.

Niestety, całe `` usuwanie osadów węgla / ołowiu '' jest wymówką wielu motocyklistów na moim obszarze, aby niepotrzebnie zwiększać obroty swoich silników również w niewłaściwych godzinach: /
Tak, robiłem to z moim KZ650, chociaż było to zupełnie niepotrzebne. Dawny nawyk z dawnych czasów, kiedy silnik motocykla zanieczyszczał świece zapłonowe po dłuższym okresie pracy na biegu jałowym.
„kadunk kadunk kadunk” patrz [ten komentarz] (https://aviation.stackexchange.com/questions/57287/why-do-we-need-to-starve-the-engine-before-turning-it-off#)
-1
@Jamiec, tak, właściwie to zrobiłem. Chyba nie zrobiłem tego dobrze. [Spróbuj ponownie] (https://aviation.stackexchange.com/questions/57287/why-do-we-need-to-starve-the-engine-before-turning-it-off/57296?noredirect=1# komentarz149411_57288)
@John K, co masz na myśli mówiąc o powodzie nr 1. Czy nie jest prawdą, że większość silników pracujących w cyklu Otto w naszych samochodach osobowych, ciężarowych, sprzęcie zewnętrznym itp. Wyłącza się przez usunięcie zapłonu iskrowego? Czy mają one znaczne skrócenie żywotności „surowego paliwa” w cylindrach po wyłączeniu? Zgadzam się, że gdy silnik się ochładza, na wnętrzu cylindra może zbierać się kondensat paliwa, jednak badania, które widziałem, które są dość stare, pokazują, że efekty zużycia są niewielkie. Czy widziałeś dane ilościowe w inny sposób?
Stare silniki z gaźnikami nadal przepuszczają paliwo podczas wygaszania, jeśli zapłon jest wyłączony. W porównaniu z silnikiem samochodowym silniki lotnicze dość mocno zwalniają z masą śruby napędowej, zanim się zatrzymają, więc jest więcej surowego paliwa niż w przypadku silnika samochodowego z gaźnikiem. Dowodem na to jest znacznie silniejsza tendencja do uruchamiania silników lotniczych, jeśli są wyłączane zapłonem. Jest więc dużo paliwa i jest to rozpuszczalnik. Rozpuszczalnik + film olejowy na metalowej powierzchni = niezbyt dobry dla powierzchni, który może pozostawać przez dłuższy czas przed ponownym użyciem.
Cóż, normalnie nie jest to paliwo „surowe”, jest odparowywane i zgadzam się, że skrapla się, gdy ostygnie. Ale nie bardziej niż jakikolwiek inny zwykły silnik benzynowy. Czy są jakieś badania lub dane na dużą skalę, które potwierdzają Twoje obawy? Z pewnością istnieje wiele silników, które przechodzą częste cykle i mogą się między nimi ochłodzić, ale mamy silniki samochodowe, które wytrzymują 200 000 mil, co prawdopodobnie oznacza więcej godzin niż zwykle silniki samolotów. Ponadto silnik samolotu ma zwykle znacznie luźniejsze tolerancje niż silnik samochodowy.
Silniki lotnicze nie parują paliwa bardzo wydajnie. W każdym razie, jeśli chcesz, aby dane inżynierskie były dowodem, skontaktuj się z Lycoming lub Continental. Nie mam pojęcia, czy rzeczywiste efekty są wystarczające, aby mieć znaczenie, czy nie w ogólnym schemacie rzeczy, a ktoś musiałby przeprowadzić rozszerzone badanie na identycznych silnikach, porównując skutki zużycia podczas robienia tego z nie robieniem tego, co poważnie wątpię kiedykolwiek zrobione. To jeden z czynników podawanych przez lata, kiedy latałem.
niels nielsen
2018-11-20 23:48:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Innym powodem, dla którego należy wyłączyć silnik, gdy gaźnik znajduje się w stanie suchym, jest to, że nie wiadomo, ile czasu minie, zanim silnik zostanie ponownie uruchomiony. Suchy gaźnik może siedzieć bezczynnie prawie wiecznie bez żadnych złych skutków, ale mokry węglowodan będzie narażony na zepsucie paliwa / zatkanie odrzutowca i korozję spowodowaną wodą.

Nie dotyczy to węglowodanów, które są uruchamiane codziennie lub nawet raz w tygodniu.

Zwykle węglowodan nie jest suchy, a mieszanka jest odcięta na biegu jałowym. Raczej dysza w gaźniku ma krzywkę regulującą obszar, a krzywka przesuwa się do pozycji, w której otwór jest zasłonięty. Oczywiście nie dzieje się tak w przypadku wielu starych samolotów, w których gaźnik jest wysychany przez odznaczenie kierowanego do niego paliwa.
dobra uwaga, dzięki za to. Węglowodany do motocykli i kosiarek również nie mają tej funkcji i muszą być wyłączone na sucho lub ich paliwo musi być zabezpieczone środkiem konserwującym w okresach nieużywania.
Stęchłe paliwo zanieczyszczające węglowodany stało się poważniejszym problemem w ostatnich latach, długo po wprowadzeniu kontroli silnika samolotu z mieszaniem / odcięciem biegu jałowego. Właściwie myślę, że dotyczyło to używania alkoholu etylowego.
Glen G
2020-04-09 23:43:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jest podstawowe pytanie, które powinno zostać omówione przez twoją szkołę naziemną, instruktora lotu i podstawowe szkolenie. Zdecydowana większość certyfikowanych samolotów z silnikiem tłokowym ma dwa (nadmiarowe) prądnice do zapłonu. Przełącznik mag w pozycji OFF uziemia iskrowniki, więc nie wytwarzają iskry, nawet gdy się obracają (np. przeciągając śrubę o 180 stopni). Przewody uziemiające nazywane są przewodami P. Jeśli wyłącznik zapłonu lub jeden lub oba przewody P ulegną awarii (otworzą obwód masy), iskrowniki mogą być „gorące”, to znaczy mogą wytworzyć iskrę w świecy zapłonowej i zapalić paliwo w cylindrach. Spowoduje to przewrócenie śmigła z dużą siłą i prawdopodobnie uderzenie w kogokolwiek / cokolwiek w łuku śmigła. Przeciągając mieszankę do pozycji odcięcia, głodując paliwo z silnika, aby go wyłączyć, znacznie zmniejszasz ryzyko zaskoczenia / niechcianego uruchomienia silnika kiedy rekwizyt zostanie ponownie przesunięty, możesz po prostu przesunąć poziom rekwizytu, aby umożliwić przymocowanie haka holowniczego po locie, lub ktoś może obsługiwać rekwizyt bez żadnego powodu (zaciekawione dzieci lub po prostu idioci na lotnisku / pokazie lotniczym / wlocie) a jeśli silnik wytworzy iskrę, a paliwo jest dostępne („bogate” wyłączanie gaźnika), może dojść do obrażeń ciała, śmierci i wynikającego z tego procesu sądowego. Naucz latających gości, zwłaszcza dzieci, aby nigdy nie dotykały śmigła, chyba że są tego pewni jest bezpieczny. Klawisz może pozostać włączony lub mieszanka bogata i może nastąpić przypadkowe uruchomienie. Twoja podręczna lista kontrolna pilota powinna zawierać „Mixture - idle cutoff” w sekcjach „Before Start” i „Shutdown”. Wreszcie, nigdy nie pozostawiaj haka holowniczego z przednim kółkiem podłączonym, gdy nie poruszasz się samolotem. Bardzo łatwo jest o tym zapomnieć przed uruchomieniem silnika, a KAŻDE UDERZENIE W NAPĘD WYMAGA KONTROLI ŚRODKA ORAZ ROZRUCHU / PRZEGLĄDU SILNIKA. Dodaj „Zablokowany hak holowniczy” do listy kontrolnej przed inspekcją.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...