Pytanie:
Dlaczego kapitan lotu Cathay Pacific 780 nie wyłączył silnika 1 i nie wylądował z bardziej rozsądną prędkością?
xMooo
2019-01-22 23:46:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W fazie podejścia silnik 1 lotu Cathay Pacific 780 utknął na poziomie około 70% N1, co zmusiło załogę do lądowania z nadmierną prędkością (230 węzłów).

Dlaczego nie wyłączyli go, wyłączając pompy paliwa? Czy istnieje mechanizm rezerwowy na wypadek awarii zaworu paliwa, jak w tym scenariuszu?

Pięć odpowiedzi:
Dave
2019-01-23 00:16:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz znaleźć pełny raport z incydentu tutaj, a ten temat jest krótko poruszony, ale w skrócie nie mieli czasu na rozważenie innych opcji, poza lądowaniem z pełną prędkością.

Dopiero gdy samolot [był] na ostatnim zniżaniu do lądowania, dowódca zdał sobie sprawę, że nie jest w stanie zmniejszyć ciągu silnika numer 1. Prędkość nie była kontrolowana i od tego momentu załoga nie miała czasu na rozważenie innej strategii ani procedury postępowania w takiej sytuacji awaryjnej.

i więcej w sekcji podsumowania ...

t. Na tym etapie załoga nie miała czasu na rozważenie innej strategii ani procedury postępowania w takiej sytuacji awaryjnej. Załoga lotnicza skoncentrowała się na lataniu samolotem w celu bezpiecznego lądowania.

Po pierwsze, silnik wyrzucał błędy przez cały lot i rozmawiali z zespołem konserwacyjnym w innych miejscach. Ostatecznie podjęto właściwe kroki i książka została wykonana. Byli przygotowani do lądowania z wyłączonym silnikiem. Gdy masz niekontrolowaną awarię silnika (lub przepustnicę zablokowaną na pełnym gazie), wyłączenie go przed lądowaniem może nie być właściwą decyzją, jeśli pracujący silnik nie stwarza bezpośredniego zagrożenia dla bezpieczeństwa. Jeśli wyłączysz problematyczny silnik podczas lotu, istnieje poważne ryzyko, że nie będziesz w stanie go ponownie uruchomić.

Biorąc pod uwagę, że większość lotnisk ma trochę (lub dużo) dodatkowego pasa startowego, Systemy EMAS i często lądują na końcu pasa startowego, przekroczenie prędkości i spalenie opon i hamulców może być bezpieczniejsze niż odcięcie silnika i potencjalnie wypadnięcie z pasa startowego.

Cóż, przypuszczam, że można by ustalić odległość schodzenia do lądowania i odciąć paliwo do silnika.
Odnośnie ostatniego akapitu ... Jakieś lądowanie, z którego można się opuścić, i tak dalej, co?
@Joshua - „Jeśli wyłączysz problematyczny silnik podczas lotu, ryzykujesz, że nie będziesz w stanie go ponownie uruchomić”. - A jeśli uderzysz w nagły boczny wiatr i będziesz musiał przerwać lądowanie? Zakładałbym, że * „robię to na podstawie książki” * nigdy nie wyłącza silnika, który np. Się nie pali.
@Joshua… a jeśli coś jest naprawdę schrzanione, nie możesz być w 100% pewien, że wyłączysz silnik, który zamierzałeś, lub właściwy. Wiemy tylko, że był to „zatkany zawór z powodu zanieczyszczonego paliwa” z perspektywy czasu. Cała rzecz * mogła * być spowodowana przez problem elektryczny lub komputerowy, w którym to przypadku wynik * dowolnego * działania kontrolnego jest nieznany, dopóki nie spróbujesz i nie zobaczysz, co się stanie!
@alephzero Z artykułu rozumiem, że istnieje niezależny zawór odcinający, który jest normalnie otwarty w przypadku pęknięcia przewodu paliwowego.
@Joshua, jeśli jesteś na zboczu 3 stopni z prędkością referencyjną z pełnymi klapami, jeśli cały ciąg zostanie usunięty, lądujesz krótko na osiedlu mieszkaniowym po drugiej stronie autostrady, chyba że jesteś już za granicą lotniska, w którym to przypadku lądujesz światła podejścia, a może, jeśli masz szczęście, możesz rozciągnąć poślizg na pas startowy i po prostu wylądować naprawdę ciężko.
A więc, czy istnieje mechanizm zapasowy do zamykania silnika, jeśli zawór paliwa ulegnie awarii, jak w tym scenariuszu? Jak działa przełącznik główny?
@Joshua po części chodzi o to, aby uniknąć wyłączania silnika, chyba że jest to absolutnie konieczne - bezpiecznie jest zrobić lądowanie z nadmierną prędkością do określonego punktu, więc po co niepotrzebnie ryzykować? Weźmy jako przykład brytyjski Midland Flight 92 - silnik zrzucił łopatkę turbiny. Załoga zmieniła kierunek i wyłączyła silnik. Tylko że wyłączyli niewłaściwy, a ich działania po prostu zamaskowały efekt (wyłączył automatyczną przepustnicę, co również dusiło silnik duffa), dopóki nie zbliżyli się i nie zwolnili, co spowodowało całkowitą awarię i katastrofa tuż przed pasem startowym.
Jaka szkoda - wygląda na to, że niektórzy pasażerowie zostali następnie ranni podczas ewakuacji cholernej slajdu!
UnrecognizedFallingObject
2019-01-23 06:54:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Silnik nr 2 też nie wykonywał swojej pracy

Gdyby sytuacja była taka, że ​​silnik nr 1 utknął na wysokim ciągu, z silnikiem 2 normalnie sterowanym, to to, co opisujesz, byłoby rozsądną odpowiedzią na sytuacja. Jednak nie miało to miejsca w przypadku CX780 - podczas podejścia silnik nr 2 utknął na 17% N1 (lub raczej poniżej biegu jałowego), zapewniając tym samym efektywny ciąg zerowy.

W rezultacie piloci nie odważyli się wyłączyć silnika nr 1, dopóki nie zostali bezpiecznie zatrzymani na ziemi.

Cała ta rozmowa o silniku nr 1 i nr 2 zakładałem, że # 3 i # 4 działały normalnie przez dłuższy czas, czytając tutaj.
@Flexo - nie, tylko dwa silniki!
@Flexo Przez # 3 i # 4 masz na myśli pilotów biorących wiosła i wiosłujących w powietrzu przez otwarte okno kokpitu? :)
@Flexo: Niestety, to był A330, a nie A340.
GdD
2019-01-23 15:53:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z sekcji 1.1.4 zgłaszania incydentów:

a. O godzinie 5:19, podczas zniżania do wyczyszczonego poziomu FL230, w krótkim czasie ogłoszono komunikaty ECAM „USZKODZ. SYS. ENG 1 CTL” i „UTKNIĘCIE ENG 2”. Według dowódcy, usłyszano delikatny dźwięk „pop” i wykryto jakiś „ozon” i „zapach spalenizny” na krótko przed komunikatem ECAM „ENG 2 STALL”

Następnie:

e. O 5:30, kiedy samolot znajdował się około 45 mil na południowy wschód od VHHH i miał wyrównać poziom na wysokości 8 000 stóp AMSL, ogłoszono komunikat ECAM „ENG 1 STALL”.

Więc teraz oba silniki wyszły, uruchomili APU i pomyślnie uruchomili ponownie # 1:

h. Załoga przesunęła manetki, aby sprawdzić sterowanie silnikiem, ale nie było bezpośredniej reakcji silników. Prędkość silnika nr 1 ostatecznie wzrosła do około 74% N1 przy dźwigni nr 1 w pozycji ustalonej CLB (wznoszenie). Prędkość obrotowa silnika nr 2 pozostawała na biegu jałowym około 17% N1, a dźwignia zmiany biegów nr 2 w położeniu JAŁOWYM.

Silnik nr 2 był wyłączony z pracy i nie wytwarzał mocy silnik 1 zawiódł, ale tymczasowo działał, chociaż nie mogli regulować mocy, gdyby go również wyłączyli, leciałby ślizgiem i prawdopodobnie rozbiłby się z całkowitą utratą życia. Nie mieli siły się wspinać i oddali jeden strzał do lądowania, więc cholernie upewnili się, że dostali go na pasie startowym, co nie było złym lądowaniem, biorąc pod uwagę okoliczności.

Zabawnie, kolejny przykład niedopowiedzenia pilota:

l. O godzinie 5:39 dowódca wykonał kolejne nagłośnienie, informując pasażerów o „małym problemie z silnikami” z niewielkimi wibracjami i prosząc, aby pozostali na miejscach siedzących i postępowali zgodnie ze wskazówkami personelu pokładowego.

To tylko „mały problem”, chyba że całkowicie brakuje silnika.
Szczerze mówiąc, był technicznie poprawny. Rzeczywisty problem był mikroskopijny ...
Kapitan przekazywał Ericowi Moody'emu, kapitanowi BA009, 747, który stracił wszystkie 4 silniki po przelocie przez chmurę pyłu wulkanicznego: „Panie i panowie, mówi kapitan. Mamy mały problem. Wszystkie cztery silniki zatrzymały się . Robimy wszystko, co w naszej mocy, aby je ponownie uruchomić. Ufam, że nie jesteś w zbyt wielkim cierpieniu ”. Moc silnika wystarczała im na dotarcie do Dżakarty.
Czy podano jakieś wyjaśnienie, dlaczego oba silniki źle działały w tym samym czasie?
Tak, @FaheemMitha,, system dostarczania paliwa na lotnisku odlotu został zanieczyszczony słoną wodą, co spowodowało żelowanie materiału filtrującego paliwo i przekształcenie się w małe kulki. Te kule zakleiły zawory paliwowe w silnikach do momentu, w którym się zatarły. # 2 zaciął się na biegu jałowym, # 1 w końcu zaciął się na 70% przepustnicy, dlatego nie mogli zmienić ustawień przepustnicy.
Dziękuję za wyjaśnienie, @GdD. Myślę, że nie trzeba wiele, żeby zepsuć lot.
Harper - Reinstate Monica
2019-01-24 01:34:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz tego, co Unrec. i GdD zwracają uwagę, nawet jeśli drugi silnik działał idealnie ...

Częstym problemem z samolotami dwusilnikowymi jest wyłączanie źle silnik . Nikt nigdy nie spodziewa się ani nie planuje wyłączyć niewłaściwego silnika, ale tak się dzieje.

Dlatego załoga bardzo ostrożnie wyłącza działający silnik.

Fascynujący punkt.
Możesz znaleźć filmy na youtube, na których załogi ćwiczą sytuacje awarii silnika. Istnieje wiele rodzajów potwierdzeń związanych z wyłączaniem silnika podczas lotu, z ważnych powodów, jak wskazał powyżej @harper.
Sam
2019-10-29 05:30:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mogłem się mylić, ale wsteczny ciąg z pracującego silnika pomógł zatrzymać samolot 1 , ponieważ zbliżał się z dużą prędkością znacznie powyżej zalecanej prędkości lądowania, więc wyłączenie pracującego silnika od razu podejście mogłoby spowodować, że samolot przeleciałby nad pasem startowym, co pogorszyło sytuację.


1 : Źródło:

[.. .] Następnie statek powietrzny przewrócił się w lewo o siedem stopni i obniżył do -2,5 stopnia przy drugim przyziemieniu, podczas którego dolna osłona silnika nr 1 dotknęła powierzchni drogi startowej. Spojlery wdrażane automatycznie. Oba odwracacze ciągu silnika zostały wybrane przez dowódcę. Tylko rewerser ciągu silnika nr 1 został pomyślnie wdrożony i ogłoszono komunikat ECAM „ENG 2 REV FAULT”. Zastosowano maksymalne hamowanie ręczne. ... [ Raport z wypadku, strona 26. Silnik nr 1 to ten, który utknął na 74% N 1 .]

Czy mógłbyś dodać jakieś źródła?
Byłbym zaskoczony, gdybyś mógł włączyć bieg wsteczny silnika, jeśli nie możesz go ustawić na biegu jałowym. Wszystko zależy od konkretnego sprzętu i konkretnego trybu awarii, ale podejrzewam, że jest o wiele więcej przypadków, w których nie można było niż w których można. Tak czy inaczej, post jest bardziej spekulacją niż odpowiedzią.
@RalphJ: [„Oba odwracacze ciągu silnika zostały wybrane przez dowódcę. Tylko rewerser ciągu silnika nr 1 został pomyślnie wdrożony i ogłoszono komunikat ECAM„ ENG 2 REV FAULT ”.”] (Https://www.webcitation.org/6Rk7TGDPW? url = http: //www.cad.gov.hk/reports/2%20Final%20Report%20-%20CX%20780%202013%2007%20web%20access%20compliant.pdf) Silnik # 1 był tym, który odmówił spool w dół, ale _nie_ udało im się go odwrócić.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...