Pytanie:
Dlaczego piloci podczas regularnych lotów komercyjnych zamiast mechaników lotniczych przeprowadzają inspekcje z obejścia?
slantalpha
2020-08-04 13:06:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli linia lotnicza ma personel do obsługi samolotu, czy nie byłoby bardziej opłacalne zlecenie im przeglądu samolotu przed lotem, niż zlecenie tego kapitanowi lub pierwszemu oficerowi?

Czy to dlatego, że ktokolwiek będzie latał samolotem, prawdopodobnie lepiej go skontroluje, ponieważ naraża własne życie?

"Czy to dlatego, że ktokolwiek będzie latał tym samolotem, prawdopodobnie lepiej go obejrzy, ponieważ naraża własne życie?" Istnieje historia wypadków z samolotami, które dopiero co przeszły konserwację. Często myślałem, że mechanik powinien polecieć tym pierwszym lotem, aby dać im dodatkową zachętę do sprawdzenia zapomnianych kluczy w komorze silnika.
Powiązane: Czy piloci samolotów pasażerskich i jumbo przechodzą przez kontrolę wstępną przed każdym lotem? https://aviation.stackexchange.com/questions/47024/do-pilots-of-airliners-and-jumbos-do-a-walk-around-preflight-check-for-every-fli
Czy różne linie lotnicze mają mechaników na wszystkich lotniskach, na które latają? Nawet jeśli mają urządzenia konserwacyjne, zwykle wydają się być daleko od terminalu pasażerskiego. Poza tym mechanicy wykonujący przeglądy odciągają ich od innych prac, podczas gdy piloci prawdopodobnie nie robią wiele, gdy pasażerowie wysiadają i wsiadają.
@DaveGremlin Nie musisz daleko szukać, aby zobaczyć tragiczny rozdźwięk między aktorami a konsekwencjami. Nie pracował w państwie sowieckim ... strach przed długotrwałą śmiercią w wyniku zatrucia popromiennego nie motywował nikogo w Czarnobylu. W kapitalizmie wszystko działa o wiele lepiej, spójrz tylko, jak Stany Zjednoczone osiągają najwyższe wyniki w walce z COVID ...
Jest też kwestia osobistego doświadczenia ostatniego lotu. Na przykład (zbyt uproszczony przykład) pilot poczuł lekkie uderzenie po lewej stronie około godziny po rozpoczęciu lotu, mógł chcieć sprawdzić, czy było to uderzenie ptaka, czy tylko turbulencja. Albo wydawało im się, że przez sekundę zobaczyli migające światło ostrzegawcze, ale potem znikło. Załoga naziemna może nawet nie pomyśleć o sprawdzeniu tego, jeśli pilot im tego nie zgłosi.
@MikeSowsun [twoja odpowiedź] (https://aviation.stackexchange.com/a/47034/27479) na pytanie, do którego właśnie dołączyłeś, mówi, że w Twojej linii lotniczej piloci zazwyczaj nie sprawdzają przed odlotem samolotów szerokokadłubowych. Myślę, że to również zasługuje na odpowiedź na to pytanie.
@Harper-ReinstateMonica: Błędy nadal będą się zdarzać. Gdyby Czarnobyl był zdalnie obsługiwany przez te same osoby z tą samą polityką, którzy twierdzą, że wcześniej nie popełniliby krytycznego błędu (przepraszam za kalambur). Twój argument udowadnia tylko, że motywacja, by nie umrzeć, nie czyni systemu bezpieczeństwa niezawodnym, nie że to nie pomaga. Powszechnie uważa się, że dobrze jest mieć osobę, której życie jest na linii, np. w pakowaniu lub sprawdzaniu spadochronu, czy to naprawdę pomaga, czy nie. Gdyby to był ktoś inny, może musieliby żyć z poczuciem winy pomyłki.
Dlaczego myślisz, że oboje nie dokonują oględzin? pilot wykonuje to jako ostatni, ale nie przeszkadza to nikomu innemu (np. mechanikowi statku powietrznego) dokonać tego przeglądu wcześniej.
Niektóre siły zbrojne (marynarka wojenna Stanów Zjednoczonych?) Tradycyjnie pozostawiają spacer szefowi załogi, prawda?
Hmmm, zastanawiam się, czy czas ma znaczenie? Spodziewałbym się, że pilot zazwyczaj sprawdzi kontrolę bliżej godziny odlotu niż inni. Sprawdzenie godzinę wcześniej byłoby bardziej terminowe niż 2+ godziny wcześniej.
@DaveGremlin Re, aby mechanicy latali na pierwszym locie po wykonaniu konserwacji, byłoby naprawdę super, gdyby to było możliwe, a jeszcze lepiej, gdyby menedżer mechaników też leciał z nimi, mam na myśli osobę, która decyduje o harmonogramie mechanika, priorytetach, procedury, przewidywany czas trwania zadań, zachęty dla „najszybszych” pracowników itp.
Sześć odpowiedzi:
Dan
2020-08-04 14:48:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ to samolot kapitana, do wszystkich celów i zamiarów. To jest dokładnie to samo w wielu innych branżach - szczególnie w żegludze (jak w łodziach) i spedycji (jak w ciężarówkach).

Podobnie jak w przypadku samolotów, statki i łodzie mają kapitanów i wszyscy oni są zasadniczo i prawnie odpowiedzialni za wszystko, co dzieje się podczas tej misji. I podobnie, od kierowcy ciężarówki oczekuje się, że będzie odpowiadał za swoją ciężarówkę - rzeczywiście, tutaj w Wielkiej Brytanii jest to wymóg prawny i kierowcy ciężarówek muszą wykonywać obowiązkową kontrolę.

Jest to również to samo dla kierowców samochodów - Ty, jako kierowca, jesteś zasadniczo odpowiedzialny za swój samochód i jego bezpieczeństwo.

Koncentrując się na samolocie, piloci prawdopodobnie mają najbardziej całościowy obraz samolotu, jego misji i wymagania. Ponadto pilot zawsze tam będzie - czy to Heathrow o 14 we wtorek, czy opuszczony pas polowy na odludziu o 22:00.

Lepsze pytanie może be - jaki byłby dobry powód, aby pominąć spacer w jednej z najbardziej krytycznych dla bezpieczeństwa branż? W najlepszym przypadku w przypadku niektórych lotnisk w pewnych okolicznościach możesz argumentować, że ktoś inny mógłby to zrobić - ale nie jest to gwarantowane i wprowadza kolejny potencjalny punkt awarii lub nieporozumienia.

Tak samo jest w USA. FAA nakłada na pilota dowódcę odpowiedzialność za określenie, czy statek powietrzny jest zdatny do lotu. Spodziewam się, że ta zasada jest prawie uniwersalna. Ref: §91.7 Zdatność do lotu cywilnego statku powietrznego. (A) Żadna osoba nie może obsługiwać cywilnego statku powietrznego, jeśli nie jest on zdatny do lotu. (B) Pilot dowodzący cywilnym statkiem powietrznym jest odpowiedzialny za określenie czy ten statek powietrzny jest w stanie zapewniającym bezpieczny lot. Dowódca statku powietrznego przerwie lot w przypadku wystąpienia niekorzystnych warunków mechanicznych, elektrycznych lub konstrukcyjnych.
-1
@supercat W takim przypadku wydaje mi się, że fakt, że FAA zezwala na nadpisanie wszystkich zasad w nagłych wypadkach, sprawia, że ​​kwestia ta jest dyskusyjna :-P
„To samo dotyczy kierowców samochodów” tak, w Wielkiej Brytanii kierowcy są zobowiązani do sprawdzenia działania wszystkich świateł samochodu przed jazdą https://www.gov.uk/check-vehicle-safe, czego nie można zrobić bez chodzenia po okolicy pojazd, a jeśli tego nie zrobisz, £ 2,500. Nigdy nie widziałem, żeby ktokolwiek to zrobił.
@PeteKirkham Nie, większość ludzi tego nie robi, a policja jest dość zrelaksowana. Lepszym przykładem są ciężarówki - mają rzeczywiste kontrole i dobre firmy to egzekwują. VOSA rutynowo zatrzymuje i sprawdza ciężarówki, więc lepiej przygotuj dobrą wymówkę na wszelkie usterki!
Statki, nie łodzie
@DwB Oboje - kapitanowie małych łodzi również ponoszą dużą odpowiedzialność prawną. Zapytaj Jacka Shepherda!
Dean F.
2020-08-04 17:24:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak opublikował @Gerry, w USA przepisy FAA nakładają odpowiedzialność za konserwację statku powietrznego na właściciela / operatora. Jednak za zdatność do lotu statku powietrznego odpowiada dowódca statku powietrznego. To jest powód regulacyjny.

Praktyczny powód to nadmiarowość i zdrowy rozsądek. Samolot należy sprawdzić przed każdym lotem. Chociaż mechanik nie zawsze będzie dostępny przed każdym lotem, pilot dowódca będzie.

Ponadto zarówno mechanik, jak i pilot to ludzie. Z punktu widzenia bezpieczeństwa bardziej sensowne jest posiadanie tylu różnych oczu, które sprawdzają statek powietrzny pod kątem usterek. Co jedna osoba może przeoczyć, inna osoba może złapać. Lepszym pytaniem jest, dlaczego w systemie z dwoma lub więcej pilotami każdy pilot nie jest zobowiązany do wykonania przeglądu naokoło.

Kiedy lecę małym samolotem GA z innym pilotem, jeden z nas wykonuje pełna i szczegółowa inspekcja wstępna. Drugi pilot przeprowadza przynajmniej skróconą inspekcję przed lotem na zewnątrz statku powietrznego. Następnie biorą udział w inspekcji wstępnej i rozruchu wnętrza. Jako minimum, drugi pilot musi wizualnie sprawdzić ilość paliwa i oleju, powierzchnie lotu, wloty powietrza / maski oraz czy wszystkie kołpaki, drzwi, włazy, mocowania i pisklęta są zabezpieczone. Po wejściu do środka muszą sprawdzić, czy wszystkie powierzchnie sterowe są wolne, czyste i prawidłowe, a hamulce działają.

Kiedy ja i moi bracia byliśmy małymi chłopcami, a nasz tata chciał nas zabrać na przejażdżkę, musiał aktywnie uniemożliwić nam wykonanie z nim kontroli wizualnej, ponieważ z radością ciągnęliśmy po powierzchniach kontrolnych, dmuchaliśmy w rurkę Pitota i tak dalej . Jasne, nie zakwalifikowaliśmy się jako _drugi pilot_, o którym wspominasz.
„Z punktu widzenia bezpieczeństwa bardziej sensowne jest, aby tak wiele różnych oczu sprawdzało statek powietrzny pod kątem usterek. Co jedna osoba może przeoczyć, druga może złapać” DOSKONAŁA uwaga!
Pociągi przechodzą również oględziny przez maszynistów przed wyruszeniem w podróż. Trochę inaczej jest w przypadku dużych pociągów towarowych i przewozów pasażerskich z wieloma połączonymi wagonami (tam jest to zadanie załogi), ale nawet wtedy kierowca jest tego częścią.
Wayne Conrad
2020-08-05 14:53:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Piloci to jedyni ludzie, którzy mają wszystkie te trzy cechy:

  • Przeszkolenie i doświadczenie, aby wiedzieć, co jest bezpieczne.

  • Prawo do zatrzymania lotu.

  • Głęboki, osobisty wpływ na wynik lotu.

To jest trifecta bezpieczeństwa. Mechanik ma przeszkolenie i doświadczenie w zakresie mechanicznej oceny bezpieczeństwa samolotu oraz uprawnienia do zatrzymania samolotu przed lotem, ale nie ma tak dużego osobistego wpływu na wynik lotu. Nie mówię, że mechanika to nie obchodzi, ale ludzką naturą jest bardziej przejmować się, kiedy można umrzeć z powodu swoich błędów. Chociaż szkolenie pilota nie obejmuje dogłębnej wiedzy mechanicznej, jaką posiada mechanik, pilot jest szkolony w zakresie dostrzegania rzeczy, które można dostrzec wizualnie, co wskazuje, że samolot jest niebezpieczny do latania. Nie wszystkie mechaniczne błędy zostaną zauważone przez pilota, ale wiele z nich może. Pilot szuka rzeczy nie na swoim miejscu, brakujących mocowań, wyciekającego płynu, deformacji i wszystkiego, co może wskazywać na niebezpieczny samolot.

Na marginesie, ta trójka bezpieczeństwa jest powodem, dla którego samoloty pasażerskie pilotowały zdalnie lub przez automatyzację to straszny pomysł. Piloci są usuwani z równania, a teraz ludzie, którzy decydują, czy samolot leci, czy nie, nie mogą umrzeć, jeśli się pomylą.

Muszę się nie zgodzić ze swoim pierwszym pociskiem (szczególnie w odniesieniu do nowoczesnego wielodrzutowca) - pilot wie około 1% tego, co mechanik wie o tym, co może spowodować upadek samolotu.
@MikeBrockington Pilot wie, jak wykryć problemy, które można zauważyć podczas inspekcji przed lotem. Resztę problemów, do których mechanik jest przeszkolony, musisz zburzyć, żeby wykryć samolot. Nawet jeśli pilot przeszedł szkolenie mechanika, nie jest to praktyczne.
@Mike Brockington, jaka jest Twoja podstawa i / lub jakie masz referencje do wysuwania tak szerokiego roszczenia? Ponieważ zdecydowanie się z tym nie zgadzam.
kokociel
2020-08-06 06:23:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem zadowolony z odpowiedzi „oni chodzą, bo są do tego zobowiązani”.

Poza tym, że inni mogą mieć mniejszy wpływ na stan samolotu, Warto zauważyć, że przez dziesięciolecia kultura przemysłu lotniczego uległa silnej zmianie z powodu wypadków zdarzających się z głupich powodów.

W odcinku („Sprawdź siebie”) Hidden Brain, szczególny nacisk położono na katastrofę podczas pokazów lotniczych w latach czterdziestych i pięćdziesiątych XX wieku, podczas których wprowadzano bombowiec B-52 (w służbie od 1952 roku). Ponieważ było to na pokazie lotniczym, oczywiście byli to najlepsi piloci, którzy demonstrowali, ale i tak podskoczyli zbyt stromo ze startu i spadli z nieba.

Na szczęście niektórzy ludzie przeżyli pożar. . Okazało się, że jakaś klapa była zablokowana na miejscu, która miała działać jak hamulec na ziemi; i miał wpływ na zwiększenie wysokości dźwięku. Zwykle było to odblokowywane z zewnątrz, ale w tym nowym modelu zostało to zrobione od wewnątrz. Wyglądało na to, że odblokowanie go pominęło wszystkim umysłom i gdyby zdali sobie sprawę na czas podczas startu, i tak mogliby nie być w stanie pochylić się i wyłączyć go.

Naiwne rozwiązanie „po prostu bądź ostrożniejszy ”nie było możliwe - to byli znakomici piloci; a szkolenie pilotów mogło trwać tylko tak długo. Zachęcam do wysłuchania odcinka, ale podsumowując, najważniejszą rzeczą, która wynikła z tego śledztwa, była decyzja o rozpoczęciu korzystania z list kontrolnych 6-10 czeków - kilka głównych powodów, które mogą powodować awarie.

Na przestrzeni lat miały miejsce także inne skandale, np. Korean Air, który w dużej mierze obwiniano jako problem kulturowy. Kultura Korei opiera się na szacunku dla różnych klas - twojego szefa, starszych. Ta kultura jest pozornie bardziej ekstremalna niż ta, która istnieje wśród jej wschodnioazjatyckich sąsiadów; i jest wbudowany w język jako różne formy adresu. Jeśli o coś proszą lub próbują coś powiedzieć, owijają się w bawełnę, ponieważ boją się być zbyt dosadnym.

A Korean Air Boeing 777

Jako środek zaradczy na wszystkie awarie, pilotów zachęcono do przekonania, że ​​można mówić, jeśli uważasz, że coś jest nie tak; a bardziej drastycznie, powiedziano im również, że od teraz muszą mówić po angielsku, tak jak wszyscy inni piloci i lotniska zwykle robią.

Angielski nie ma różnych form „ty”, jak tak wiele innych języków to robi; i podobnie unika się próby wyrażenia całego tego pośredniego pragnienia po angielsku, ponieważ brzmi to dziwnie - jest przykład koreańskiego pilota, który wielokrotnie powtarzał, że w zasadzie był fanem raportów pogodowych, w związku z tym, że jego kapitan obwiniał za to raporty pogodowe że niespodziewanie przeleciał przez chmury, w niewłaściwym miejscu, tuż przed zderzeniem z górą.

W innej branży przydzielenie kogoś innego do obejścia samolotu może wydawać się normalne. Gdyby jednak ktoś inny powiedział później, że oni również zamierzają to sprawdzić, prawdopodobnie byłoby to odebrane jako sztuczka - „Już to sprawdziłem. Mówisz, że jestem ślepy?”

Jeśli tak były tak proste, jak powiedzenie „pilot ma najwięcej do stracenia, więc ona musi to zrobić”, moglibyśmy wskazać przepisy dotyczące pasów bezpieczeństwa - np. w NSW w Australii karany jest kierowca, jeśli niektórzy pasażerowie nie zapinać pasy.

W tym scenariuszu dotyczącym samolotu pilot zinternalizował fakt, że ponosi największą odpowiedzialność. On chce sprawdzić samolot i nie urazi to nikogo innego, kto już wcześniej cokolwiek zauważył.

RickiePM
2020-08-05 05:54:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to część szkolenia pilotów. Jest kapitanem i odpowiada za życie pasażerów. Tradycja i zdrowy rozsądek. Szczególnie w przypadku małych samolotów, w których nie ma innych wykwalifikowanych osób.

Devilscomrade
2020-08-07 14:53:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby dodać kolejny argument do powyższych pytań: zlecenie pilotowi obejścia zamiast pracownika utrzymania ruchu wiąże się z innym punktem widzenia. Ekipa konserwacyjna zazwyczaj pracuje w zespołach i łatwo można przyjąć założenia.

Wyobraź sobie nieszczelny właz. Pracownik konserwacyjny może założyć, że jakiś inny pracownik go zamknie lub nadal nad nim pracuje.

Pilot, który zobaczy, że właz jest otwarty, nie założy tego i nie zobaczy tego, czym jest; coś nie działa.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...