Pytanie:
Jeśli wahadłowiec leci „jak cegła”, po co mu skrzydła?
h22
2019-11-08 14:16:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widziałem, jak prom wielokrotnie nazwał „latający klocek”. Natomiast cegła w rozumieniu budownictwa to prosty prostokątny kształt bez skrzydeł i bez adaptacji formy. Gdyby wahadłowiec był w stanie tylko tyle, dlaczego nie mógł to być nadwozie podnoszące, takie jak Martin Aircraft X-24?

Skrzydła faktycznie zapewniały wahadłowce lepszy współczynnik ślizgu niż konstrukcje nadwozia podnoszącego. Proponuję spojrzeć na Space Exploration SE, tam jest już QA na ten temat.
Pamiętam, jak czytałem, że ślizgał się jak „żeliwne frisbee”. Oczywiście też jak cegła. Dla porównania orbiter miał mniej więcej taki sam współczynnik schodzenia jak skoczek w kombinezonie wiewiórki - ale musiał lecieć około dwa razy szybciej, aby utrzymać się nad przeciągnięciem.
Porównanie projektu skrzydła wahadłowca z korpusem podnoszącym jest słusznym pytaniem, ale głosuję w dół na podstawie głównego pytania, tak jak zostało ono teraz sformułowane.
@h22 Martin X-24 (i nowoczesny Dreamchaser) są znacznie mniejsze. Dlatego ich stosunek masy do powierzchni podnoszenia jest znacznie inny. Z tego samego powodu nie można przeskalować papierowego samolotu delta do 747 (chyba że leci znacznie szybciej). Niezłe pytanie, ale latanie szybciej niż wahadłowiec nie byłoby łatwe.
Należy pamiętać, że podczas flary do lądowania prom, podobnie jak wszystkie samoloty, przez chwilę wykonuje bardzo płytki - prawie płaski - poślizg. Cegły tego nie robią.
Ponieważ „leci jak cegła” jest lepsze niż „spada jak cegła”.
Nie sądzisz, że cegły latałyby lepiej, gdyby miały skrzydła?
Reguła spokoju ...
Myślę, że powinniśmy przedstawić Państwu pojęcia „metafory” i „humoru”, panie Data ...
@AnthonyX Gdyby poruszali się wystarczająco szybko i mieli powierzchnie kontrolera lotu, manewrowe silniki odrzutowe lub jakąś inną metodę kontrolowania ich przechyłu i pochylenia, wtedy cegły rzeczywiście mogłyby wybuchnąć. Ciała unoszące generują większą siłę nośną również przy wysokim AoA, nie tylko skrzydła. Boeing [ostatnio miał pewne problemy] (https://aviation.stackexchange.com/q/67041/755) z tym ...
Prawdopodobnie luźna aluzja do „Statków wisiały na niebie w taki sam sposób, w jaki nie ma cegieł”. - Douglas Adams. Często widziałem cytaty z surrealistycznych autorów scifi / fantasy, o których mowa w tekstach związanych z inżynierią, zarówno poważnych, jak i zwykłych.
Pięć odpowiedzi:
bogl
2019-11-08 14:28:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Małe skrzydła sprawiają, że leci jak cegła. Bez skrzydeł latałby jak kamień.

Poważnie, traktujesz to wyrażenie zbyt dosłownie. Wahadłowiec ląduje jak szybowiec z (niezbyt dobrym) współczynnikiem schodzenia około 4,5: 1 (patrz Jaki był współczynnik schodzenia wahadłowca kosmicznego?). Żadna cegła nie byłaby w stanie tego osiągnąć.

Właściwie rozważano zaprojektowanie promu kosmicznego jako korpusu podnoszącego (≠ cegły). Wygląda na to, że konstrukcja korpusu podnoszącego nie była w stanie spełnić wymagań dotyczących obwiedni lotu.

Pamiętając, że prom leci na pas startowy jak każdy inny samolot; flara do lądowania promu jest taka sama jak dla każdego innego statku powietrznego - bardzo płytki ślizg.
Poza tym zawsze rozumiałem, że opis „leci jak cegła” był bardziej odniesieniem do obsługi niż do współczynnika poślizgu: można pokonać większą odległość poziomą na jednostkę spadku wysokości niż cegła, ale jeśli jesteś facetem za sterami i jesteś przyzwyczajony do znacznie bardziej zwrotnych pojazdów (piloci wahadłowców byli głównie, jeśli nie całkowicie, wylosowani z pilotów myśliwców), a następnie to, jak się czujesz, gdy próbujesz sprawić, by leciał tam, gdzie chcesz będzie wyglądać bardzo wyraźnie jak cegła.
Aby rozszerzyć komentarz @MatthewNajmon's, często widzisz podobne opisy samochodów, np. „steruje jak łódź”, co oznacza duży promień skrętu i / lub słabą reakcję na sterowanie. SS lecący jak cegła jest prawie dokładnym odpowiednikiem samochodu, który prowadzi się jak łódź.
Nie zapominaj, że prom kosmiczny leciał Mach 25 pod kątem natarcia do 45 stopni ... jakakolwiek większa rozpiętość skrzydeł prawdopodobnie spowodowałaby znacznie większe naprężenia, a tym samym zwiększyłaby wagę, ciężar, który odbiera ładowność. Niski współczynnik schodzenia nie jest w rzeczywistości zbyt zły do ​​ponownego wejścia na ziemię, wystarczający, aby uzyskać płytki kąt opadania, a tym samym zmniejszyć obciążenia grawitacyjne i nie jest zbyt płytki, aby odbić się od atmosfery
Bret Copeland
2019-11-08 22:50:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wszyscy zauważyli, to żart. Inni odpowiedzieli na pytanie dotyczące podnoszenia ciała (nie spełniało ono wymagań projektowych), więc chciałem tylko rozszerzyć kilka przemyśleń na temat pseudonimu „latająca cegła”.

Podejrzewam, że ktokolwiek wymyślił termin nie poświęcał dużo czasu na jego analizę. Myślę jednak, że to istotne, że pseudonim to latająca cegła, a nie spadająca cegła. Nie oznacza to, że prom nie ma skrzydeł lub nie może latać. Zamiast tego sugeruje, że pojazd ma tępe i nie gładkie powierzchnie, które powodują ogromny opór (jak cegła) i ograniczają jego współczynnik poślizgu.

W moim wykładzie na temat wylądowania promu kosmicznego stworzyłem to wizualizacja, która wydaje mi się, że oddaje ducha pseudonimu:

Flying Brick

Niestety, chociaż myślę, że wiesz, że to żart, wiele osób zbyt poważnie traktuje żarty i analogie i zamienia je w teorie spiskowe. Dostaję wiele komentarzy na temat mojego wystąpienia od ludzi, którzy myślą, że jeśli wahadłowiec leci jak cegła, to nie może być szybowcem, a zatem ... przestrzeń jest fałszywa. ‍♂️ (/ facepalm) Więc ... Nie sądzę, żeby posiadanie poważnych odpowiedzi na takie pytanie było złe.

Co ma oznaczać „‍♂️”?
@sean, który unicode też nie wyrenderował dla mnie, więc wyszukałem w Google trzy znaki razem, a najlepsze dopasowanie mówi https://emojipedia.org/man-facepalming/ lub https://emojipedia-us.s3.dualstack.us -west-1.amazonaws.com/thumbs/120/emojidex/112/man-facepalming_1f926-200d-2642-fe0f.png
@Criggie: Jak udało ci się zdobyć to wszystko z dwóch pustych pudełek i męskiego znaku?
@Sean Skopiowałem i wkleiłem jego 3 znaki do google. Wypróbuj sam
To emoji dłoni. Trudno lepiej opisać moje odczucia na ten temat.
@Sean Najprawdopodobniej emoji z łączonymi postaciami, które renderuje się tylko na niektórych platformach. W Firefox Linux widzę facepalm i męski znak. (Jeszcze jeden powód, by nienawidzić emoji ...)
Chrome na Linuksie - tylko facepalm.
Co ciekawe, mam odwrotne doświadczenie - połączony znak pojawia się w Firefoksie, ale w Chrome widzę „zepsute” trzy znaki (upiorny facepalm, kwadratowe pudełko i męski znak porządkowy). Myślę, że to musi zależeć od tego, które czcionki się zdarzają.
Emoji @BretCopeland: są dość małe przy normalnym rozmiarze czcionki do wymiany stosu; Widziałem komentarz Seana, zanim to rozgryzłem, mimo że został poprawnie wyrenderowany (Linux / Chrome). IDK, jak szybko bym go dostał po pochyleniu się nieco bliżej, aby widzieć wyraźniej (siedzę dość daleko od monitora). W każdym razie napiszę tylko `/ facepalm`, aby wyrazić ten sentyment, nie mogę zawracać sobie głowy używaniem emoji, gdy angielski jest tak bogatym językiem i szybko się pisze. (Kiedyś grałem w World of Warcraft, gdzie komendy / emotikony takie jak te zmuszały twoją postać do robienia różnych rzeczy, ale działa to również przez analogię do poleceń IRC.)
Dave
2019-11-08 16:44:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz słabego współczynnika poślizgu, nazwa lotek wywodzi się również od materiałów, z których są wykonane, jak również od słabych właściwości ślizgowych. Osłona termiczna promu kosmicznego została wykonana z LI-900 krzemionkowych płytek, które mocno przypominają cegły, dlatego też prom był czasami nazywany „latającą cegielnią”.

Jeśli chcesz wiedzieć, dlaczego NASA wybrała projekt skrzydła zamiast innej kapsuły lub korpusu podnoszącego faktycznie opublikowali tutaj wyjaśnienie swoich wyborów. Krótko mówiąc, była to mieszanka presji społeczno-politycznej i starej szkoły „samolotowej” mentalności, z której pochodziło wielu inżynierów, duża część wymagań Sił Powietrznych napędzających oryginalne projekty i trudnych powodów inżynierskich, które doprowadziły do ​​powstania pojazdu Delta Wing ostatecznie zbudowany.

W odpowiedzi na drugą część twojego pytania, można użyć podnośnika i to jest zasadniczo projekt nowego Dream Chaser Sierra Nevada Corporation.

Kwestionuję twoją teorię błędnej nazwy. żart "latać jak cegła" zawsze był dla mnie odniesieniem do jego słabego współczynnika szybowania.
@Federico Wydaje mi się, że to niewłaściwy termin, nazwij go „innym powodem”, ale zgadzam się, że usunę pierwsze zdanie. - Edytowano ---
Doskonały link do wyjaśnienia NASA! Ale nie rozumiem, jak można to podsumować jako mentalność społeczno-polityczną i lotniczą. W artykule wymieniono szereg trudnych wymagań inżynieryjnych, których nie można było spełnić.
@bogl, czy kliknąłeś linki na dole strony [do innych sekcji?] (Https://history.nasa.gov/sts1/pages/scotc.html). Projekt był również częściowo napędzany wymaganiami Sił Powietrznych. To była mieszanka wielu powodów, w tym inżynierskich.
Dream Chaser to projekt Sierra Nevada Corporation, a nie NASA. A jeśli spojrzysz na zdjęcia, ma dość oczywiste skrzydła :-)
Agent_L
2019-11-10 16:16:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Leci jak cegła” to tylko figura retoryczna. Wynika to z osobistych odczuć pilota, gdy porównuje się go do rzeczywistego samolotu.

To tak, jak powiedzenie, że ktoś jest „głupi jak skała”. Oczywiście nawet najgłupsza osoba (a nawet zwierzę) jest znacznie mądrzejsza niż rock. To powiedzenie tylko wyraża frustrację mówiącego, gdy ma do czynienia z osobą tak głupią.

„Leci jak cegła” zostało ukute najprawdopodobniej z powodu połączenia jego fatalnego współczynnika szybowania (1: 1 w najgorszym przypadku, 4,5: 1 w najlepszym przypadku) z jednoczesnym (i sprzecznym z intuicją) poleganiem na nim. Porównaj to z 747, który ma dość słaby współczynnik ślizgu 17: 1 i nie powinien się ślizgać. Szybowce mają ponad 50: 1, więc takich osiągów można by się spodziewać po pojeździe, który ma tylko szybować.

Rzeczywista cegła ma współczynnik ślizgu około 1:10. W rzeczywistości prom kosmiczny lata bardziej jak najlepsze szybowce (różnica 11x) niż jak cegła (różnica 45x). Zaskakujące jest to, że jest minimalnie lepszy niż Concorde przy starcie (4: 1), ale nie przy prędkości (12: 1).

Nie mogłem znaleźć współczynnika schodzenia X-24, ale to musiało być znacznie lepsze niż 1: 1 (aby można było uznać, że leci zamiast spadać), więc to wciąż więcej niż 10 razy lepsze niż cegła.

Matthew Wang
2019-11-10 13:20:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodając do innych odpowiedzi, tak, prom kosmiczny to cegła, która leci, a nie tylko cegła. Podnoszenia ciała nie można pominąć w locie naddźwiękowym podczas powrotu, to nie tylko skrzydło tworzące windę, to cała dolna część uderzająca w atmosferę.

Patrząc na inny słynny statek kosmiczny, Appollo, nie ma on żadnych konwencjonalnych skrzydeł, ale NASA używa tylko przesunięcia CG i kontroli wysokości, aby uzyskać przeskakiwanie atmosfery, ponieważ ciało unosi się od spodu. Ten dokument wyjaśnia, jak to się robi:

Skrzydło zapewnia również lotniakom ogromną elastyczność lądowania, czyli tzw.„ cross-range ”, który prowadzi do mojego trzeciego punktu.

Zmiana kierunku na orbicie wymaga szalonej ilości energii, a na orbicie jesteś w rodzaju „szyny”. Ziemia obraca się pod tobą i aby wrócić, musisz poczekać, aż dojdziesz do bliskiego przejścia przez miejsce lądowania. Jednak ze względnie dużymi skrzydłami wahadłowca ma ogromny zasięg krzyżowy (jest to właściwie cel projektowy pierwotnie opracowany przez siły powietrzne), wahadłowiec może dokonać dużej zmiany kierunku podczas ponownego wejścia na pokład, tak jak zwykły samolot. Ma około 1100 mil morskich w przekroju poprzecznym, co oznacza, że ​​najbliższe podejście do przylądka Canaveral może znajdować się tak daleko, jak na środku Oceanu Atlantyckiego i nadal umożliwiać szybowanie z powrotem.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...