Pytanie:
Jak cudowny był cud na rzece Hudson?
Thomas
2016-09-13 10:24:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Cud na Hudsonie” był niezwykle niezwykły - awarie dwóch silników i udane lądowania w terenie komercyjnym samolotem A320 są bardzo rzadkie. Wydarzenie zostało udramatyzowane, a załoga (aw szczególności kapitan „Sully”) była powszechnie chwalona jako bohaterowie.

Załoga z pewnością wykonała świetną robotę, upewniając się, że wszyscy na pokładzie przeżył, by opowiedzieć historię. Ale czy to naprawdę było wyjątkowe? Czy wszyscy piloci komercyjni nie są przeszkoleni do radzenia sobie w sytuacjach awaryjnych? Nie chcę umniejszać fantastycznej pracy, jaką wykonała załoga, ale zastanawiam się, czy zrobili coś, czego nie mogłaby wykonać żadna inna załoga, czy też jest to coś, z czym większość załogi mogłaby sobie poradzić, gdyby została wezwana.

Tutaj jest bardziej precyzyjnym pytaniem:

Jeżeli losowa załoga komercyjnych linii lotniczych znalazłaby się w takiej samej sytuacji jak załoga US Airways Flight 1549 15 stycznia 2009 r., to jakie jest prawdopodobieństwo, że osiągną wynik bez ofiary śmiertelne?

Rozumiem, że do pewnego stopnia jest to kwestia opinii, ale mam nadzieję, że ludzie mogą przedstawić obiektywne komentarze na temat sytuacji, w których szkolą się załogi i czy istnieją inne porównywalne przykłady z podobnymi lub różnymi wyniki.

Jak „losowo” mówimy? Losowa załoga amerykańskiej głównej linii? Losowa załoga amerykańska? Losowa załoga z dowolnego miejsca na świecie? Wyniki niekoniecznie będą takie same. Jeśli chodzi o porównywalne przykłady, jest ich bardzo niewiele (awaria dwóch silników bezpośrednio po starcie jest _bardzo_ rzadka w samolotach pasażerskich). Prawdopodobnie nie wystarczy, aby uzyskać jakiekolwiek liczby o istotnym znaczeniu statystycznym.
W raporcie NTSB zauważają, że kilka załóg lotniczych latało w tym scenariuszu w symulatorze. Z tych, którzy porzucili samolot, zamiast próbować zawrócić na lotnisko, wszystkim się to udało.
Jeśli się nie mylę, eksperymentowali z wieloma załogami w symulatorze i wydawali im różne instrukcje („próba powrotu na pas startowy”, „próba wodowania na hudsonie” itp.).
Możliwy duplikat [Jak dokładnie US1549 wylądował na Hudsonie?] (Http://aviation.stackexchange.com/questions/2685/how-exactly-did-us1549-land-on-the-hudson)
To cudowne, bo było to lądowanie na wodzie, które różni się znacznie od lądowania. Lądowanie na wodzie jest szalenie trudne bez zniszczenia samolotu. Kiedy samolot uderzy w wodę z dużą prędkością, woda wepchnie się w każdą małą szczelinę lub złącze w sposób, w jaki ziemia tego nie zrobi i rozerwie samolot na strzępy. Dlatego też, gdy szybki statek wodny ulega awarii, zwykle ulega zniszczeniu.
@Chris: Spodziewałbym się również, że jeśli wodzie uda się choćby nieznacznie rozerwać kawałek samolotu, miejscowy opór gwałtownie wzrośnie o rzędy wielkości. Symulator może być w stanie ocenić, jak dokładnie pilot może dopasować żądany kąt uderzenia i prędkość lotu, ale jestem ciekawy, ile wiadomo o tym, jak kąt i prędkość lotu wpływają na przeżycie.
@JasonC Pytanie, do którego odsyłasz, skupia się na roli autopilota w rowie. Moje pytanie dotyczy roli załogi.
@supercat: IIRC, kapitan Sullenberger wspomniał w wywiadzie, że większość symulatorów nie może symulować wodowania właśnie z powodu braku takich danych, a także prawdopodobnie po prostu, ponieważ nikt ich do tego nie zaprogramował. Symulatory zazwyczaj mają dość precyzyjne i dokładne modele aerodynamiczne, a także modele kadłuba, płatowca, silnika, zachowania i naprężeń powierzchni sterowej, systemów pokładowych itp. Posiadają również modele zachowania podłoża, oporu toczenia i hamowania na różnych powierzchniach itp. Jednak , po prostu nie mają hydrodynamicznych modeli kadłuba działającego jak kadłub łodzi.
Jedną z kluczowych decyzji podjętych przez Sully'ego było przejście na zasilanie APU, gdy tylko silniki straciły moc. To bardzo przyczyniło się do bezpiecznego wodowania samolotu.
@JörgWMittag: Spodziewałbym się, że część trudności polega na tym, że podczas testowania modeli w tunelu aerodynamicznym można używać tego samego modelu do wielu testów, ale testy zachowania hydrodynamicznego prawie zawsze będą destrukcyjne. Mimo to, pomocna byłaby wiedza, jaki kąt natarcia daje największe prawdopodobieństwo, że sprawy się trzymają.
Zadałem to samo pytanie na [Sceptics.SE] (http://skeptics.stackexchange.com/questions/5250/did-the-the-crew-of-flight-1549-that-ditched-in-the-hudson- do-an-wyjątkowo) w 2011 roku i otrzymałem kilka interesujących odpowiedzi.
Był [Ethiopian Airlines Flight 961] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Aitives_Flight_961), który porzucił się na Oceanie Indyjskim w 1996 r. Podczas porwania. Z 175 dusz na pokładzie przeżyło 50, ale podobno większość zginęła w wyniku utonięcia w wyniku nieprawidłowego napompowania kamizelek ratunkowych pod wodą, a nie w wyniku błędu pilota. Zostało to odnotowane jako prawdopodobnie najbardziej udany wodowanie w historii podróży lotniczych i [uchwycone na wideo przez turystów z brzegu] (https://www.youtube.com/watch?v=SqKdVo_IcGs) w tamtym czasie. To byłaby znacznie bardziej stresująca sytuacja.
Powodem, dla którego to mówię (choć nieco subiektywnym), jest to, że ten pilot musiał znosić wiele godzin przymusu ze strony porywaczy, zachowując jednocześnie wystarczająco dużo spokoju, aby z powodzeniem porzucić Boeinga 767 na otwartych wodach (znacznie bardziej wzburzonych niż rzeka), co jest dużo trudniejsze do zrobienia bez rozbijania samolotu po zderzeniu. Lądowanie pilota było w rzeczywistości ogromną lekcją wodowania dla lotnictwa, ponieważ ostrożnie próbował lądować równolegle do fal zamiast pod nimi, aby ułatwić lądowanie. Wszystko to podczas walki z porywaczami. Ale rowy nigdy nie są łatwe.
Siedem odpowiedzi:
aeroalias
2016-09-13 13:47:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź na to pytanie byłaby niezwykle trudna bez uprzedzenia, ale spróbuję. W ramach części dochodzenia NTSB wraz z innymi agencjami przeprowadził szereg testów na symulatorze, w ramach których piloci mieli za zadanie lądowanie lub porzucenie samolotu.

Były rozważane trzy różne scenariusze:

  1. Normalne lądowanie na pasie startowym 4 w LGA, rozpoczynające się z wysokości 1000 lub 1500 stóp na podejściu;

  2. Podjęto próbę lądowania na LGA lub TEB po zderzeniu z ptakiem, zaczynając zarówno od zerowej prędkości przy starcie z pasa 4 na LGA, jak i z zaprogramowanego punktu na krótko przed zderzeniem z ptakiem i utratą ciągu silnika, oraz;

  3. Rowy na rzece Hudson zaczynające się 1500 stóp nad rzeką z prędkością 200 węzłów.

W W pierwszym przypadku wszystkie lądowania zakończyły się sukcesem, co nie jest zaskakujące. Jednak w drugim przypadku lądowanie zakończyło się sukcesem w (nieco) ponad połowie przypadków, ale tylko wtedy, gdy odpowiedź pilota była natychmiastowa (tj. Nie było opóźnienia między utratą ciągu a decyzją o powrocie na lotnisko).

Jeśli chodzi o drugi scenariusz lotu, w symulatorze inżynieryjnym wykonano 20 przebiegów ... Pięć z 20 przebiegów zostało odrzuconych z powodu słabych danych lub wadliwego działania symulatora. ... W ośmiu z 15 biegów (53 procent) pilotowi udało się wylądować po wykonaniu natychmiastowego skrętu na lotnisko po utracie ciągu silnika.

W jednym przypadku Uwzględniono opóźnienie (35 sekund), lądowanie nie powiodło się.

Wykonano jeden bieg, aby powrócić na lotnisko (pas 13 w LGA) po 35-sekundowym opóźnieniu, a lądowanie było nie powiodło się.

Należy zauważyć, że we wszystkich tych przypadkach piloci zostali już poinformowani o manewrze, który mieli wykonać.

Trzecią serię testów przeprowadzono w celu sprawdzenia, czy piloci byli w stanie osiągnąć docelowy kąt toru lotu -0,5 $ ^ {\ circ} $ . Tylko jeden pilot testowy Airbusa był w stanie zbliżyć się do tej wartości. Z raportu:

Jeśli chodzi o trzeci scenariusz lotu, w symulatorze inżynierskim wykonano łącznie 14 przejazdów, w których piloci próbowali wylądować na wodzie w ramach docelowego kąta toru lotu -0,5 ° , zgodnie z kryteriami certyfikacji wodowania strukturalnego. Dwa z 14 serii zostały odrzucone z powodu słabych danych.

W 11 z 12 serii kąt ścieżki przyziemienia mieścił się w zakresie od -1,5 ° do -3,6 ° (kąt ścieżki przyziemienia osiągnięty podczas lotu wypadku wynosił -3,4 °). W 1 z tych 12 przejazdów pilot testowy Airbusa osiągnął kąt przyziemienia -0,2 ° ...

Z tych symulacji wynika, że ​​załoga lotnicza podjęła właściwą decyzję, aby rów w rzece. Musimy też wziąć pod uwagę, że podejmowanie decyzji w świecie rzeczywistym w ekstremalnym stresie różni się od podejmowania ich w symulatorze. W raporcie zauważono, że

Jedyny lot na symulatorze, który wziął pod uwagę rzeczywiste uwarunkowania (próba powrotu na pas startowy LGA 13 po 35-sekundowym opóźnieniu) nie powiódł się. Dlatego NTSB stwierdza, że ​​decyzja kapitana o wodowaniu na rzece Hudson zamiast próby wylądowania na lotnisku zapewnia najwyższe prawdopodobieństwo przeżycia wypadku.

Inną rzeczą wartą odnotowania jest że nie było szkolenia pilotów na symulatorze, ani w ramach programu linii lotniczej, ani programu producenta. W rzeczywistości scenariusze awarii dwóch silników zostały przedstawione tylko na dużych wysokościach.

Scenariusze wodowania nie zostały uwzględnione w programie szkoleniowym US Airways ani Airbus Simulator.

Podobny incydent wydarzył się w przypadku lotu Scandinavian Airlines Flight 751, w którym pilotom udało się wylądować samolotem bez ofiar śmiertelnych.

Należy również wziąć pod uwagę inne kwestie w rowy w wodzie (podobnie jak związane z nimi iluzje wizualne). Na tej podstawie możemy sformułować opinię , że znaczna mniejszość załóg linii lotniczych z powodzeniem porzuciłaby samoloty na rzece po zderzeniu z ptakami, aby umożliwić ratunek. Jeśli chodzi o zero ofiar śmiertelnych, prawie niemożliwe byłoby stwierdzenie tego z jakąkolwiek pewnością, ponieważ w grę wchodzi zbyt wiele czynników.

Czy „nie powiodło się” to żargonowe określenie, czy oznacza * jak * nieudana była próba? A może obejmuje coś od „nie dostał oklasków od pasażerów” do „mniej niż 50% samolotów zatrzymało się na pasie startowym” lub „nie dotarło na pas startowy”?
@SteveJessop - "nie powiodło się" = "nie dotarło na pas startowy" w tym przypadku - generalnie nie martwisz się, że jesteś gorący i na haju, jeśli jesteś w szybowcu, a jeśli jesteś - napastnik slip naprawia to w mgnieniu oka.
@SteveJessop Gdyby zrobili pas startowy, to tak naprawdę nie byłoby żadnego powodu, dla którego lądowanie nie byłoby udane. Samoloty mogą wylądować dobrze bez zasilania (tak jak prawie każdy inny typ samolotu).
To doskonała odpowiedź, ale chciałbym dodać jeden punkt. Przed sprawą Hudsona wodowanie uważano za najmniej korzystną opcję przymusowego lądowania. Dlatego jako pilot podziwiam i szanuję chłodną i szybką analizę sytuacji oraz decyzję o wylądowaniu samolotu w rzece. Latałem podobnym lotem na symulacji, a część obsługi samolotu jest łatwa, a podejmowanie decyzji nie.
@Sami Warto również zauważyć, że większość pilotów lekkich samolotów GA, z którymi rozmawiałem, nadal uważa, że ​​wodowanie jest najmniej korzystną opcją w takich sytuacjach [pomimo pewnych dowodów przeciwnych] (http://www.avweb.com/ blogs / insider / The-Overwater-Argument-222174-1.html) (udokumentowany odsetek wyjść ponad 90%, jeśli samolot wszedł do wody pod kontrolą). Ludzie z linii lotniczych wyciągnęli cenną lekcję z tego incydentu, miejmy nadzieję, że dotknie on również reszty z nas.
@voretaq7 I, że udana próba wykopu ma na celu uniknięcie „zapadnięcia się”
Nie jestem pewien, czy chcesz to uwzględnić w swojej odpowiedzi, ale biorąc pod uwagę miesiąc roku, część * cudu * polegała na tym, że nie było ofiar śmiertelnych, a samolot porzucony zimą w Hudson ... zabija hipotermia. Ale ja osobiście nie nazywam tego cudem, nazywam to profesjonalną załogą (kokpit i kabina) i niektórymi profesjonalistami, którzy byli ratownikami, ludźmi na łodziach itp.
voretaq7
2016-09-13 18:14:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Należy zauważyć, że podczas „cudownego” lądowania linii US Airways 1549 było wiele elementów zarówno umiejętności, jak i szczęścia - raport NTSB i obrady NTSB wskazują, że ciekawy dzień nauki.

Twoje pytanie możemy podzielić na dwa różne segmenty:


1 - Czy inna załoga mogła wykonać ten wodowanie po utracie obu silników?

Odpowiedź brzmi „Prawdopodobnie” - samoloty kategorii transportowej są przeznaczone do wodowania, a załogi przechodzą pewne szkolenie w zakresie procedur wodowania (chociaż jak zauważyło NTSB, nie jest to normalny element szkolenia na symulatorze ). Pod wieloma względami wodowanie jest tylko specjalnym podzbiorem szkolenia w zakresie awarii silnika, w którym lądowanie będzie odbywać się na wodzie, a nie na suchym lądzie, więc piloci częściowo szkolą się na tę ewentualność od początku szkolenia w locie.

Decyzja o wodowaniu na rzece to decyzja osądzająca - Sully wybrał to, zamiast próbować zrobić pas startowy na pobliskich lotniskach, do których nie był pewien, czy mógłby dotrzeć bez zderzenia się z zaludnionym obszarem.
Gdyby przedstawiono innego kapitana w takiej samej sytuacji mogą podjąć taką samą decyzję. Mówienie jak ktoś, kto od czasu do czasu lata nad tą samą rzeką w znacznie mniejszym samolocie i na znacznie niższej wysokości, jest rozsądnym wyborem.


2 - Czy kolejny wodowanie innym samolotem przyniesie podobne rezultaty ?

W tym miejscu do równania zaczyna wkraczać szczęście, a incydent zyskuje miano „cudu”.

US Airways 1549 operował samolotem wyposażonym w wydłużony czas - lot wodny, mimo że nie był wymagany w tym konkretnym locie. Oznacza to, że na pokładzie znajdowały się kamizelki ratunkowe, a także tratwy ze zjeżdżalniami przeznaczone do użycia w przypadku wodowania na otwartej wodzie.
Jest dyskusyjne, w jakim stopniu to wyposażenie przetrwania przyczyniło się do pomyślnego wyniku: NTSB stwierdziło, że wielu pasażerów nie wzięło swoich urządzeń pływających, a z powodu uszkodzenia płatowca podczas wodowania niektóre tratwy ze zjeżdżalni były niedostępne lub nie nadawały się do użytku podczas ewakuacji, ale sprzęt uznano za pozytywny element czynników przeżycia dla tego incydentu.

Pogoda również była dość sprzyjająca (podczas gdy temperatury były poniżej zera, był to dzień dobrej pogody: brak deszczu i silnych wiatrów), a lokalizacja wodowania sprawiła, że ​​samolot był blisko promów i innych statków aby szybko uratować pasażerów i załogę, aby nie spędzali dużo czasu w pogodzie lub wodzie. (Zostało to odnotowane w rozważaniach NTSB: technicznie rzecz biorąc, samolot mógł lecieć dalej w dół rzeki, ale gdyby tak się stało, znalazłby się przy moście Verrazano Narrows, dalej od potencjalnych statków ratowniczych).

Powiązana część „cudu”, o którym wspominasz: wylądowali blisko promów i łodzi ratowniczych, zapobiegając wielu przypadkom ciężkiej hipotermii, ale nikogo nie uderzyli na ruchliwej rzece.
Cody P
2016-09-13 19:53:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Patrick Smith, autor „Ask the Pilot”, odpowiedział na to pytanie. Załączę fragmenty jego posta tutaj:

Jak publiczność zrozumiała, Sully uratował życie wszystkich na pokładzie nerwami ze stali i nadludzkim umiejętności latania. Prawda nie jest taka romantyczna ...

[] Nakrętki i śruby szybowania w wodzie nie są szczególnie trudne. Zdrowy rozsądek lądowania na wodzie jest jednym z powodów, dla których piloci nawet nie trenują dla nich na symulatorach ... i nigdzie w publicznej dyskusji nie została dostatecznie uznana rola szczęścia. W szczególności czas i miejsce, w którym coś poszło nie tak. Tak się złożyło, że był dzień, a pogoda dopisała; tam, po lewej stronie Sullenberger, znajdował się 12-milowy pas startowy płynącej gładko rzeki, w odległości pływania od największego miasta w kraju i flotylli statków ratowniczych. Gdyby zderzenie z ptakiem miało miejsce w innej części miasta, na niższej wysokości (poza odległością szybowania do Hudson) lub w bardziej niesprzyjających warunkach pogodowych, rezultatem byłaby totalna katastrofa i żadna talent lub umiejętności miały znaczenie ...

Nic, co zrobili, nie było łatwe, a pomyślny wynik nie był w żaden sposób gwarantowany. Ale zrobili to, co musieli zrobić, do czego zostali przeszkoleni i co prawdopodobnie zrobiłaby każda inna załoga w takiej samej sytuacji. I nie zapominajmy o stewardesach, których działania były nie mniej godne pochwały. Tak więc pasażerowie zawdzięczają swoje przetrwanie nie cudom czy heroizmom, ale mniej efektownym siłom. Są to w kolejności malejącej (przepraszam za kalambur): szczęście, profesjonalizm, umiejętności i technologia.

Świętowanie nieprawdopodobnego przeżycia 155 osób nie jest szkodliwe, ale określenia takie jak „bohater” i „cud” nie powinny być lekko rzucane. Cud opisuje wynik, którego nie można racjonalnie wytłumaczyć. Wszystko, co wydarzyło się tego dnia na rzece, można racjonalnie wyjaśnić.

Jamiec
2016-09-13 13:29:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie można odpowiedzieć na twoje dokładne pytanie żadnym autorytetem, byłaby to czysta spekulacja. Możemy odpowiedzieć, co by się stało, gdybyś wziął kilka nieprzypadkowo wybranych załóg i umieścił je w symulacji wydarzeń, które miały miejsce podczas lotu 1549.

Problem z tym polega na tym, że każdy z tych pilotów wie, czego się spodziewać, wie, że za chwilę otrzyma symulację uderzenia ptaka, która uszkodzi oba silniki. Mogą z góry zaplanować, jakie działania podjąć, i natychmiast je wykonać. Sully nie miał tego luksusu, a między wydarzeniem a podjęciem działań było pewne opóźnienie.

Dokumenty wskazują, że prawie dwa tuziny symulacji sytuacji awaryjnych zostało przeprowadzonych przez doświadczonych lotników, w tym pilota testowego Airbusa, na siedziba producenta w Tuluzie we Francji. Według podsumowania rady bezpieczeństwa, cztery z czterech prób powrotu na najbliższy pas startowy La Guardia zakończyły się sukcesem. Było dziewięć dodatkowych symulowanych prób lądowania na La Guardia, albo na różnych pasach startowych, albo w scenariuszu, w którym samolot był poważnie uszkodzony. Spośród nich trzech odniosło sukces.

Ale tylko tym pilotom, którzy natychmiast zdecydowali się zawrócić w kierunku La Guardia po symulowanych problemach z silnikiem, udało się. W dokumencie zarządu stwierdza się, że taki scenariusz nie „odzwierciedla ani nie uwzględnia rzeczywistych uwarunkowań, takich jak opóźnienie czasowe” w rozpoznawaniu zderzenia z ptakiem i „decydowaniu o sposobie postępowania”.

Źródło WSJ - Miracle on the hudson

Jeśli interesuje Cię więcej informacji na temat ustaleń NTSB, raport jest dostępny publicznie.

Jak pokazują dane przytoczone w odpowiedzi aeroalias, odpowiedzi na to pytanie nie muszą być czystą spekulacją; dostępne są pewne dane wskazujące, czego możemy się spodziewać
@JonathanWalters „dokładne pytanie”, o którym mówiłem, zaczynało się: „Jeśli losowa załoga komercyjnej linii lotniczej znalazłaby się w takiej samej sytuacji…” nie było nic przypadkowego w załogach wybranych do symulacji. Stąd spekulacje, jak wypadłaby * przypadkowa * załoga.
DrZ214
2016-09-14 13:39:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wikipedia prowadziła listę komercyjnych linii lotniczych wykonujących rowy na wodzie, ale nie mogę jej znaleźć. Jednak podobne wypadki znalazłem w artykule US Airways 1549:

1963 Aeroflot Tupolev przy wodowaniu na rzece Newie: Chyba najbardziej podobna rzecz , ponieważ była to całkowita awaria silnika (głód) i porzucił na zimną rzekę, wąsko omijając most. Wszystkie 52 osoby na pokładzie przeżyły. To było w 1963 roku w Związku Radzieckim.

Lot 2 Japan Airlines: w 1968 roku ten samolot przypadkowo wylądował na wodzie przed pasem startowym. Wszystkich 107 osób na pokładzie przeżyło.

Pan Am Flight 6: w 1956 roku ten lot miał problemy z silnikiem i ostatecznie spadł na Pacyfik. Wszystkich 31 osób na pokładzie przeżyło. (Dzięki @CodyP za wskazanie tego.)

Przysięgam, że był jeszcze 1 w 1940 lub 1943 roku lub w pobliżu. Jakiś komercyjny samolot śmigłowy spadł na Pacyfik i wszyscy przeżyli. Nie mogę znaleźć artykułu.

(EDYCJA: Wydaje mi się, że go znalazłem. Honolulu Clipper. W rzeczywistości był to lot wojskowy w 1945 roku, w którym przewożono żołnierzy. 2 z 4 silników nie udało się i porzucił na Pacyfiku, ale wszyscy (37 osób) przeżyli i zostali uratowani później. Szczególnie imponujące jest to, że wodowanie nastąpiło około północy czasu lokalnego. )

EDYCJA: w końcu znalazłem listę tutaj. Zawiera listę udanych i nieudanych wodowania statków powietrznych.


Potrzebne jest porównanie udanej listy z listą rowów na wodzie, w których zginęli niektórzy lub wszyscy. Wciąż przychodzi mi na myśl tylko jedno: Ten lot, który został porwany nad Oceanem Indyjskim, pozbawiony paliwa i porzucony. Myślę, że około 100 zginęło, a 50 przeżyło, ale co ciekawe, pamiętam odcinek Air Crash Investigation, w którym twierdzono, że większość ludzi przeżyła katastrofę tylko po to, aby wcześnie nadmuchać kamizelki ratunkowe, a tym samym uwięzić się w kadłubie.

o wiele więcej katastrof nad oceanem, takich jak lot Swiss Air, w którym na pokładzie wybuchł pożar, ale nie należy ich liczyć, chyba że piloci utrzymywali kontrolowany lot i próbowali wodować. Całkowita utrata kontroli w wyniku pożaru lub eksplozji nie powinna się liczyć.

Podsumowując, możemy porównać listy, choć nie są one zbyt duże. Należy również wziąć pod uwagę warunki pogodowe i morskie w czasie wykopu.

Przysięgam też, że to pamiętam, może ktoś może to potwierdzić. Sully dostał nagrody w stylu „ wyjątkowe osiągnięcie lotnicze ”, ale starałem się to wyjaśnić, nie było to wyjątkowe. Mógłbym przysiąc, że wspomniał o udanym wodowaniu Aerofłotu Tupolewa na rzece Newie podczas Tonight Show z Jayem Leno, ale zostało to przemilczone.

Szczęście niewątpliwie odgrywa rolę w spotkaniu z wodą. Siły hydrodynamiczne są niewątpliwie chaotyczne, gdzie niewielka wariancja może powodować kaskadowe sprzężenie zwrotne lub ich brak. Myślę, że twoje pytanie jest w dobrym nastroju, ponieważ wspomniałeś zarówno o szczęściu, jak i umiejętnościach pilota odgrywających rolę. Na przykład Sully miał duże doświadczenie w lotnictwie.

Nie zapomnij o Pan Am Flight 6, który miał kilka awarii silnika i został zmuszony do lądowania na oceanie. Jedynymi ofiarami śmiertelnymi były czterdzieści cztery przypadki żywych kanarków.
Pamiętam azjatycki lot po wodowaniu w płytkiej rzece i odłamanie ogona zabijając co najmniej jedną stewardę
Przedostatni akapit powinien brzmieć: „I przysięgam, że to pamiętam, ** może ktoś może to potwierdzić. ** Sully dostał nagrody za takie rzeczy jak„ wyjątkowe osiągnięcie w powietrzu ”, ale próbował wyjaśnić, że nie było to wyjątkowe. Mógłbym przysiąc, że wspomniał o udanym wodowaniu Aerofłotu Tupolewa na rzece Newie podczas Tonight Show z Jayem Leno, ale zostało to przemilczone. ”Ale nie mam reputacji, aby wprowadzać tak małe zmiany teraz, gdy strona została ukończona. (Naprawia `rememebr` i` Tuploev`.)
@MichaelKjörling Dzięki, wprowadziłem te zmiany.
Jeśli chodzi o [lot Ethiopian Airlines 961] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Aywords_Flight_961), film wyraźnie pokazuje, że nie było to również dokładnie kontrolowane lądowanie. Porywacze ingerowali w sterowanie, najwyraźniej nie wierząc pilotowi, że kończy im się paliwo. Więc nawet to się nie liczy.
Z Twojej listy, przypadki [Garuda Indonesia 421] (https://en.wikipedia.org/wiki/Garuda_Indonesia_Flight_421) (jedna śmierć na 60 na pokładzie) i [Laoag 585] (https://en.wikipedia.org / wiki / Laoag_International_Aitives_Flight_585) (19 zgonów z 29) to ostatnie przypadki, które są prawdopodobnie najbliższe AA 1549 - oba obejmowały utratę silników na stosunkowo małej wysokości (odpowiednio na podejściu i krótko po starcie).
@JanHudec Myślałem, że to dlatego, że wszystkie silniki były wyłączone, więc piloci latali na ograniczonej mocy RAT. O ile czegoś nie przegapiłem, porywacze nie przeszkadzali fizycznie w ostatnim zejściu. Turbina Ram Air zapewnia znacznie mniejsze ciśnienie hydrauliczne niż normalnie, co utrudnia sterowanie. AFAIK ta sama ograniczona moc była dostępna w US Air 1549.
@DrZ214, cięższe sterowanie nie spowoduje nagłego przechylenia samolotu o 10 °. A strona WP wyraźnie mówi: „Walcząc nadal z porywaczami, próbował porzucić samolot…”. Więc chociaż nie jestem pewien, jak dokładnie znane są wydarzenia z ostatnich kilku sekund, najprawdopodobniej bank _ był_ z powodu ingerencji porywacza (ów).
Graham
2016-09-13 15:28:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wodowanie po awarii silnika jest standardowym ćwiczeniem awaryjnym dla pilotów. Nie jest to wymagane, ale spodziewałbym się, że duże linie lotnicze wyszkolą w tym celu swoich starszych pilotów. W przypadku kontynentalnej części Stanów Zjednoczonych jest mało prawdopodobne, aby kiedykolwiek miało to znaczenie - musi to zrobić w centrum dużego miasta, co czyni to szczególnie wyjątkowym. Jednak jest to jedyna możliwa odpowiedź dla samolotu lecącego nad morzem.

Szybkie Google sugeruje, że ostatnie lądowanie na wodzie wiązało się z poważnymi stratami w ludziach. Jednak prawdopodobnie można uczciwie powiedzieć, że żadna z zaangażowanych linii lotniczych nie ma dobrej reputacji. W przypadku linii lotniczych wyższej jakości piloci nie tylko będą lepiej wyszkoleni, ale samoloty będą utrzymywane w lepszym stanie, więc prawdopodobieństwo wystąpienia takiej sytuacji jest mniejsze.

Jednak dla porównywalnego przykładu Gimli Glider był bardzo jednorazowy. Gdyby pierwszy oficer nie służył w Gimli, prawie na pewno nie uznałby tego miejsca za miejsce lądowania. A gdyby kapitan nie był doświadczonym pilotem szybowcowym, samolot prawie na pewno nie dotarłby do Gimli ani innego odpowiedniego miejsca lądowania, a lądowanie nie byłoby możliwe. Podczas gdy incydent Hudson był generalnie odtwarzalny na symulatorach przez wykwalifikowanych pilotów, próby uruchomienia incydentu Gimli Glider na symulatorach zakończyły się tylko wypadkami innych pilotów.

Właściwie wodowanie nie jest częścią większości scenariuszy symulatorów.
Zgodnie z raportem z wypadku (strona 60), piloci otrzymali prezentację Powerpoint dotyczącą wodowania w pewnym momencie. Nie było do tego szkolenia na symulatorze.
Innym przykładem, w którym zmienne są zmienne, jest lot Air Transat 236, który przeleciał 120 km po tym, jak wyciek paliwa spowodował wyłączenie dwóch silników nad północnym Atlantykiem podczas lotu transatlantyckiego - z powodzeniem wylądował na Azorach. Zmienna polegała na tym, że lot był nieprawidłowo kierowany znacznie dalej na południe na swoim torze, gdyby odbywał się normalnym torem, nigdy nie dotarłby na Azory ani na żadne inne lotnisko.
Juan Jimenez
2016-09-13 12:01:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W lotnictwie ani nigdzie indziej na tej planecie nie ma „cudów”. To, co zrobił Sully, było czymś, do czego wszyscy piloci są wyszkoleni, porzucił samolot w wodzie, jeśli nie masz gdzie wylądować.

Powodem, dla którego Sully jest celebrowany, jest to, że wykonał procedurę wodowania bezbłędnie i robiąc to , zapewnił bezpieczeństwo całej załodze i wszystkim pasażerom. Po części było to szczęście, większość to umiejętności. Pamiętaj również, że istnieją samoloty zaprojektowane do działania wyłącznie poza wodą - nazywane są „wodnosamolotami”.

Mój film jest taki, że jest to skrajny brak szacunku dla śledczych NTSB i od tego momentu widzenia, historycznie niedokładne w nieuzasadniony sposób. Tom Hanks powinien się tego wstydzić.

`wykonał procedurę wodowania bezbłędnie` To stwierdzenie jest niezgodne ze stanem faktycznym: lądowanie Sully'ego było dalekie od doskonałości (w raporcie NTSB zwrócono uwagę na szereg problemów) (http://www.ntsb.gov/investigations/AccidentReports/Pages /AAR1003.aspx) - najważniejsze z nich to nadmierna prędkość opadania i kąt podczas kontaktu z wodą oraz nieukończenie pełnej listy kontrolnej wodowania). Ostatecznie nie miało to istotnego wpływu na wynik, który bez wątpienia był prawie najlepszym, o jaki moglibyśmy prosić w takiej sytuacji, ale „bezbłędny” to ogromna przesada.
Pytanie definiuje cud jako * „Ale czy to naprawdę był wyjątkowy?” * I należy zauważyć, że słowo „cud” pochodzi od popularnego użycia wyrażenia używanego do określenia tego konkretnego zdarzenia. Jako takie, pierwszy i trzeci akapit są w najlepszym przypadku komentarzami, a środkowy akapit nie różni się od innych już udzielonych odpowiedzi. Zastanów się nad dodaniem większej ilości szczegółów do treści swojej odpowiedzi i usunięciem lub przynajmniej zmniejszeniem znaczenia fragmentów niezwiązanych z pytaniem.
Biorąc pod uwagę ograniczenia narzucone przez sytuację, będę trzymać się mojego opisu „bezbłędnego” zdefiniowanego przez ** wynik **, a nie błahego skupienia się na szczegółach procesu, w jaki sposób ten wynik został osiągnięty. I szczerze mówiąc, krytykowanie prędkości opadania i kąta pochylenia, gdy oba silniki były wyłączone, jest żałośnie absurdalne.
@JuanJimenez Kryteria „bezbłędności” nie są oparte na wynikach, lecz uwzględniają * wszystkie * czynniki prowadzące do tego wyniku, a także sam wynik (oraz to, czy kryteria doskonałości są osiągalne w określonych okolicznościach ). Na przykład pilot może mieć pięknego „smaru” lądującego po kiepskim podejściu - taki rezultat nie czyni ich osiągów „bezbłędnymi”, ani nie gwarantuje podobnego wyniku dla następnego pilota, który popełni podobne błędy.
@JuanJimenez Zgadzam się z voretaq7. Wygranie wyścigu przez kierowcę Formuły 1 nie oznacza, że ​​jego jazda była bezbłędna, a pobicie rekordu świata nie oznacza, że ​​wyniki sportowe były bezbłędne. Bezbłędny oznacza „bez błędów i niedociągnięć” w słowniku oksfordzkim, a nie „udany” lub „osiągnął wszystkie zamierzone cele”. Być może mógłbyś zastąpić „bezbłędnie” słowem „wzorowy” lub „z powodzeniem”
@voretaq7 i CodyP Zawsze znajdą się ludzie, którzy myślą, że mogą od poniedziałku rano do rozgrywającego wszystko, co się dzieje, gdy 1) ich nie ma i 2) nigdy nie będą musieli robić tego samego. Podtrzymuję moją ocenę jego działań jako bezbłędnych na podstawie wyniku. Tysiąc rzeczy mogło pójść nie tak tego dnia i spowodować, że wszyscy na pokładzie samolotu i prawdopodobnie niewinni świadkowie stracą życie. Sully bezbłędnie wyzdrowiał i rzucił egzekucję, a wszyscy odeszli. Po prostu zaakceptuj to i idź dalej.
@JuanJimenez Być może słowo, którego szukasz, to „sukces”. Ostatecznie to rozróżnienie między udanym i nieudanym wodowaniem uratowało życie, a nie to, czy wodowanie spełniało czyjeś kryteria „bezbłędności”.
„Tom Hanks powinien się tego wstydzić” jest niesprawiedliwy, ponieważ reżyserem był Clint Eastwood. Zgadzam się, że obraz NTSB był negatywny dla (IMO) żadnego istotnego powodu narracyjnego. Było oczywiste, że zajęli miejsce wszystkich drugich zgadywaczy i ekspertów (włączając w to miejsce takie jak ta), którzy w poniedziałek rano potwierdzili wydarzenia z lotu 1549.
Tom Hanks powinien był wiedzieć lepiej, niż przyjąć tę rolę w takich okolicznościach. Jest na tyle dużym nazwiskiem, że w razie potrzeby może zażądać zmiany scenariusza. Dzieje się cały czas.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...