Pytanie:
Jak przeciągnięcie zależy od kąta natarcia, ale nie od prędkości?
Peter
2014-03-31 05:07:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszyscy mówią, że to kąt natarcia decyduje o przeciągnięciu, a nie prędkość. Rozumiem teorię i rozumiem, że to oddzielenie przepływu powietrza ma znaczenie dla przeciągnięcia.

Jednak nie rozumiem w praktycznym sensie. Powiedzmy, że jedziesz Citabria z prędkością 100 węzłów. Jeśli podciągniesz bardzo szybko, możesz uzyskać duży kąt natarcia, przekraczający to, co musisz przeciągnąć z prędkością 60 węzłów, ale nie zatrzymasz się od razu. Jeśli stałeś pod tym kątem natarcia, szybko zwolniłbyś, a potem przeciągnął. Ale jeśli mam rację, że nie zatrzymałbyś się od razu, to wygląda na to, że kąt natarcia nie jest jedyną rzeczą, która ma znaczenie.

Czego mi brakuje? Co jest nie tak w mojej argumentacji?

Gdyby tylko kąt natarcia decydował o przeciągnięciu, nie sądzę, aby program Apollo był szczególnie skuteczny :)
@Speldosa AoA _jest jedyną rzeczą, która decyduje o przeciągnięciu. Chociaż nie jestem pewien, jak to się ma do programu Apollo.
@Speldosa: kąt nachylenia nie jest tym samym, co kąt natarcia, nie sądzę.
Byłoby to wspaniałe pytanie, na które można by odpowiedzieć za pomocą animowanego gifu.
@Speldosa: Stall nie usuwa całej windy. Część siły nośnej jest spowodowana zmniejszonym ciśnieniem na górnej powierzchni, a część zwiększonym ciśnieniem pod dolną powierzchnią. I tylko pierwsza część odchodzi od straganu. Ponieważ ponowne wejście jest hipersoniczne, Apollo nie potrzebował żadnego podnoszenia przed przeciągnięciem. Górna powierzchnia i tak nie nadawała się do jego generowania.
Dlaczego Apollo w ogóle potrzebował windy?
manewrować kapsułą w górę / w dół w korytarzu powrotnym i dostosować się do żądanego miejsca lądowania. Kapsuła miała po prostu przesunięcie CP względem CG, powodując niewielką (ujemną) siłę nośną. Nie mam pojęcia, jak to się ma do pytania PO ...
@BretCopeland: Myślę, że masz na myśli „Jedyna rzecz * przy prędkości poddźwiękowej Citabrii *”, ponieważ [krytyczna liczba Macha] (https://en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mach_number) również odgrywa rolę w przeciągnięciu, wyłącznie zdeterminowana przez prędkość Macha. Opublikowałem [odpowiedź] (http://aviation.stackexchange.com/questions/2903/how-does-stall-depend-on-angle-of-attack-but-not-speed/34110#34110), aby wyjaśnić
Osiem odpowiedzi:
fluffysheap
2014-03-31 06:15:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że mylisz kąt natarcia skrzydeł z nachyleniem samolotu. Samoloty poruszające się z niewielką prędkością bliską przeciągnięcia, pomimo skierowania dziobu do góry, nadal będą podróżować mniej więcej poziomo. Ich instrument VSI odczyta blisko zera. Natomiast jeśli weźmiesz samolot poruszający się szybko i wyciągniesz dziób pod ten sam kąt, samolot oczywiście szybko się wzniesie.

Dlaczego to ma znaczenie? Kąt natarcia jest określany na podstawie ruchu skrzydła pod wpływem względnego wiatru. Orientacja skrzydła względem podłoża nie jest w żaden sposób uwzględniana w definicji. Kiedy samolot jako całość się wznosi, względny wiatr wieje z góry. W rezultacie kąt natarcia jest zmniejszony w porównaniu z tym, jaki byłby, gdyby samolot nie wznosił się.

Aby pokazać kilka szybkich liczb, załóżmy, że wziąłeś samolot poruszający się z prędkością 100 węzłów w nieruchomym powietrzu i wyciągnął nos do góry, aby teraz wspinać się z prędkością 3000 FPM (większość samolotów straci prędkość, ale matematyka jest ważna, dopóki samolot nie zwolni). 1 węzeł $ \ ok.100FPM $, więc będziesz mieć wektor w górę o długości 30 węzłów. Twoja prędkość lotu 100 kt rośnie teraz pod kątem. Mała trygonometria:

$$ \ sin (x) = \ frac {30} {100} $$$$ x = 17,46 ° $$

A więc, twój kąt natarcia jest o 17,46 stopnia dalej od przeciągnięcia podczas wznoszenia na 3000 FPM, niż byłoby, gdyby twój samolot miał ten sam kąt nachylenia, ale był w locie poziomym.

Jednak niewiele samolotów ma moc silnika, aby wytrzymać wznoszenie w tym tempie . Dron spadnie z prędkości, a gdy prędkość spadnie, dron zwolni, prędkość wznoszenia zmniejszy się, prędkość drona zbliży się do poziomu i ostatecznie dron zatrzyma się, jeśli nachylenie zostanie utrzymane na stałym poziomie.

Kiedy mówisz „kąt natarcia jest o 17,46 stopnia dalej od przeciągnięcia”, myślę, że jest to trochę zagmatwane. Możesz wyjaśnić, że ten samolot jest teraz nachylony do góry o 17,46 stopnia, ale kąt natarcia nie zwiększył się aż tak bardzo. W rzeczywistości AOA zmniejszy się, prawda?
super pomocna odpowiedź, wielkie dzięki! wyjaśnił moje zrozumienie i ma sens.
Zgadzam się z @fooot,, twoje wyjaśnienie samo w sobie wydaje się mylić AoA i ton w czwartym akapicie. Myślę, że próbujesz powiedzieć, że wzrósł skok, ale kąt natarcia nie, i dlatego wzrósł również kąt nachylenia, który można osiągnąć bez przeciągania. Należy również zwrócić uwagę, że w Twoim przykładzie cała siła wznoszenia jest generowana przez zwiększony ciąg, podczas gdy większość samolotów wznosi się przy użyciu kombinacji ciągu i siły nośnej, a dodatkowa siła nośna wymaga większego kąta natarcia lub większej prędkości (te to dwa sposoby na zwiększenie siły nośnej).
Niestety, mój pierwszy komentarz został zniekształcony. Chciałem w nim powiedzieć, że: Wyjaśnienie jest prawidłowe, ale możliwe, że można by je sformułować inaczej. Chciałem zestawić scenariusz wznoszenia ze scenariuszem powolnego lotu poziomego, pokazując, że dla danego wyciągu AoA jest zmniejszane podczas wznoszenia.
Wreszcie, siła nośna nie jest zwiększana podczas wznoszenia. Zwiększa się tylko chwilowo, aby wejść na górę, ale w przypadku długotrwałego wznoszenia jest to samo. Jeśli wspinasz się bez zmiany prędkości, jedynym skutkiem zmiany kąta natarcia będzie niewielki wpływ wektora siły nośnej, który nie jest już skierowany prosto w górę, ale jest lekko nachylony do tyłu; ale część wektora ciągu będzie również skierowana w górę, więc wielkość (a nawet kierunek!) tej zmiany będzie zależała od dokładnego samolotu i parametrów wznoszenia. Poręczny sposób, aby o tym pomyśleć: prędkość * AoA = G-force.
Nie zgadzam się z tobą. Wskazałem tylko, że w twoim przykładzie powodem wznoszenia się samolotu jest ciąg w dół. Jeśli używałeś zwiększonej siły nośnej do wznoszenia (jak większość małych samolotów), wymagałoby to większego kąta natarcia. Pomyślałem tylko, że może to być mylące, gdyby ktoś to przeczytał i nie rozumiał, co pozwala na wznoszenie się samolotu.
Na szczycie wznoszenia pionowego nie ma przeciągnięcia, ponieważ prędkość powietrza wynosi zero. Nie możesz przeciągnąć samolotu, gdy prędkość wynosi zero. Zobacz dowolny diagram V / G.
Jungroth
2014-03-31 05:43:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zabawne, że wspominasz o Citabrii, ponieważ właściwie zrobiłem dokładnie to, o czym mówisz, w dokładnie tym samolocie. Nie żeby to naprawdę miało znaczenie, ponieważ będzie to miało zastosowanie w każdym samolocie.

W swoim pytaniu powiedziałeś, że rozumiesz, że kąt natarcia jest przyczyną przeciągnięcia. Ale nie jestem pewien, czy rozumiesz, że przy tym samym skrzydle jest zawsze pod tym samym kątem. Mówię to z tego powodu:

możesz uzyskać duży kąt natarcia, poza tym, co musiałbyś przeciągnąć przy 60 węzłach,

kąt ataku, który musisz przeciągnąć, pozostaje taki sam, niezależnie od prędkości. Być może w sferze naddźwiękowej sytuacja wygląda inaczej, ale Citabrias jest wystarczająco dobry.

Masz rację, że gdybyś płynął z prędkością 100 węzłów i nagle cofnął się na drążku, zwolniłbyś przed przeciągnięciem. Ale to nie jest przyczyną tego przeciągnięcia. Przeciągnięcie jest spowodowane dużym kątem natarcia, a jest to spowodowane pozycją windy.

Pozycja drążka jest najlepszym wskaźnikiem, kiedy samolot się przeciągnie i nikt o tym nie mówi. Mogę również powiedzieć, że twój przykład nie jest w 100% dokładny, ponieważ faktycznie to zrobiłem. Jeśli przepłyniesz z prędkością 100 węzłów, a następnie cofniesz drążek tak mocno, jak tylko potrafisz, utkniesz wcześniej z minimalną utratą prędkości. A jeśli chcesz, możesz mieć wyższą prędkość wejścia niż 100 węzłów i przeciągnąć przy 100 w. W końcu pojawiają się problemy strukturalne spowodowane nadmiernym obciążeniem.

Przeciąganie jest spowodowane nie tylko kątem natarcia, ale zawsze jest spowodowane tym samym kątem natarcia. Mam nadzieję, że to odpowiada na Twoje pytanie.

Cóż, na przykład poprawną odpowiedzią jest ta część, w której mówisz: „Jeśli przepłyniesz z prędkością 100 węzłów, a następnie cofnij drążek tak mocno, jak tylko potrafisz, utkniesz wcześniej z minimalną utratą prędkości”.
Jeśli weźmiemy 60 węzłów w pytaniu, obciążenie przeciągnięcia przy 100 węzłach wyniesie zaledwie 2,67G. Ale wyszukiwanie w Internecie daje mi tylko 44 węzły, co daje mi 5,17 G przy 100 węzłach, czyli trochę powyżej limitu strukturalnego. Prawdopodobnie wykrwawisz się z 2 węzłów, aby dostać się w limicie wejścia do manewru.
Tak, 44kts dla Vs jest poprawne. Ważne jest również, aby pamiętać, że zmienia się dramatycznie wraz z wagą. Citabria 7ECA ma co najmniej dwie masy brutto, w zależności od rozpórek skrzydeł.
Rozważ manewr zoomu. W dowolnym momencie przybliżenia (łatwiejszym, gdy dron zwalnia), samo wycentrowanie drążka spowoduje zatrzymanie samolotu.
Ta odpowiedź powinna mieć o wiele więcej głosów pozytywnych i powinna zostać oznaczona jako odpowiedź, chyba że OP nie wiedział, o co pyta.
Peter Kämpf
2014-04-29 01:16:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kąt natarcia przeciągnięcia (AoA) nie jest ustalony, ale zwiększa się wraz z szybkością pochylenia i - w mniejszym stopniu - z liczbą Reynoldsa.

Kiedy skrzydło zatrzymuje się, warstwa graniczna z tyłu część skrzydła zatrzymuje się, a nawet zmienia kierunek przepływu, powodując separację. W przypadku zewnętrznego przepływu powietrza wygląda to tak, jakby skrzydło urosło tam grubsze i ma mniejszy AoA niż wcześniej, bez separacji. Powoduje to utratę siły nośnej zablokowanego skrzydła. Wpływa na to „historia” lokalnej warstwy granicznej - jeśli zauważyła ona duże przyspieszenie wokół przedniej części płata, musi wykonać gwałtowne spowolnienie na pozostałej części skrzydła. Tarcie już zmniejszyło energię tej warstwy granicznej, a gwałtowne zwalnianie kończy się separacją dalej w dół strumienia.

Jeśli do przeciągnięcia AoA zbliża się szybko, warstwa graniczna na tylnym skrzydle nadal ma charakterystykę niskie AoA, które panowało, gdy ta paczka powietrza opływała nos skrzydła. Dlatego ma więcej energii i jest mniej podatny na separację. Efektem jest wzrost AoA przeciągnięcia z szybkością pochylenia do punktu, w którym całkowite unoszenie skrzydła jest o 50% większe niż przy nieruchomym AoA przy tej samej prędkości. Oczywiście jest to przeciągnięcie dynamiczne ze współczynnikiem obciążenia znacznie większym niż 1. Aby uzyskać więcej informacji, odsyłam do NACA TN 2525 z 1951 r. Brak ceny za odgadnięcie, który samolot był używany.

Z drugiej strony, siła nośna spada znacznie bardziej niż w przypadku statycznego (= wolnego skoku) przeciągnięcia. Potulne zachowanie na przeciągnięcie może teraz stać się nagłe! Inną konsekwencją tego przeregulowania siły nośnej jest możliwość pętli histerezy, szczególnie w śmigłowcach, śmigłach i turbinach, gdzie możliwe są silne i cykliczne zmiany AoA. Nazywa się to trzepotaniem podnoszenia i powoduje duże naprężenia mechaniczne i wibracje. Zobacz „Fluid Dynamic Lift” Sigharda Hörnera, strony 4-24 i 25, aby uzyskać więcej informacji.

Efekt liczby Reynoldsa jest mniej wyraźny, ale nadal powoduje wzrost przeciągnięcia c $ _ {l max} $ o 15–25% między $ Re = 10 ^ 6 $ i $ Re = 5 \ cdot 10 ^ 6 $ . Szczegóły zależą od konkretnego profilu. Abbott-Doenhoff lub katalog Wortmanna mają wiele danych na ten temat.

Należy pamiętać, że użycie znaku ⋅ (`\ cdot`) do zasugerowania mnożenia może być mylące dla wielu osób, ponieważ wygląda to tak samo jak przecinek. `\ times` to prawdopodobnie lepszy zakład. Zobacz również to, co potwierdza niejednoznaczność: [Kiedy należy używać \ cdot do oznaczania mnożenia?] (Http://tex.stackexchange.com/q/40794)
+1 za rozmowę o wpływie tempa tonu. Czy jest jakaś relacja między współczynnikiem nachylenia a prędkością, w której ten efekt staje się zauważalny?
@Radu094: Tak, tempo nachylenia musi rosnąć liniowo wraz z prędkością powietrza, aby utrzymać stały efekt. NACA TN 2525 podaje parametr $ \ frac {c} {v} \ cdot \ frac {d \ alpha} {dt} $ do obliczenia maksymalnego współczynnika siły nośnej (c = cięciwa skrzydła). Zbadano wartości tego parametru do 0,66, a maksymalny współczynnik siły nośnej wzrastał liniowo w całym zakresie. Dla przypadku stacjonarnego parametr ten był generalnie mniejszy niż 0,05.
Peter, nie ma co się tak wściekać. Oczywiście przeczytałem link; są odpowiedzi, ale są też 2 lub 3 komentarze / akapity w odpowiedziach na temat niejednoznaczności. Zamiast tego dzwoniłbym do Ciebie na czacie, ale go nie odwiedziłeś. To była bardziej uprzejma rekomendacja, a nie ja próbowałem ci coś narzucić. Chciałem tylko pomóc ci poprawić przejrzystość.
Jan Hudec
2014-03-31 12:12:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ale jeśli mam rację, nie zwlekałbyś od razu

Utracisz od razu . Jednak nie spadniesz od razu.

Natychmiast po przekroczeniu 2,67 G 1 , samolot zacznie szarpać i odskakiwać, jakby ciągnął więcej na jarzmie nie powoduje już wzrostu siły nośnej, a tempo podnoszenia i przyspieszenie przestanie rosnąć. Ale wysokość dźwięku nie przestanie rosnąć. Skrzydła wciąż generują trochę siły nośnej, tylko mniej niż przed przeciągnięciem. Będziesz więc kontynuował wspinaczkę, aż zabraknie Ci energii kinetycznej (którą będziesz szybciej niż zwykle, ponieważ opór jest zwiększony w przeciągnięciu) i zwolnij poniżej prędkości, przy której zablokowane skrzydła nie są w stanie wytworzyć wystarczającej siły nośnej, aby zrównoważyć ciężar. W tym momencie twoja prędkość będzie nadal wyższa niż 60 węzłów, ponieważ przy 60 węzłach skrzydła mogą zrównoważyć ciężar, gdy nie są przeciągnięte, ale w tym przypadku są już zablokowane.

1 sup> Rejs na 100 kts i 60 kts vs . Wyszukiwanie w internecie daje mi tylko 44 węzły dla vs , co oznaczałoby 5,17 G dla przeciągnięcia przy 100 węzłach, podczas gdy certyfikowany limit to 5G, więc nie powinieneś tego robić przy 100 węzłach, tylko do 98.

Nuta stopy i „praktyczny sens” pierwotnego pytania przypominają mi „prędkość penetracji pogody”: pewną prędkość, z jaką samolot utknie przed osiągnięciem swoich ograniczeń konstrukcyjnych, jeśli zostanie uderzony nadmiernym obciążeniem powietrzem.
Tak tak tak. Przeciąganie nie oznacza upadku. To po prostu oznacza, że ​​skrzydło konwertuje prędkość, aby unosić się nieefektywnie. Nie mówi nic o trajektorii całego płatowca ani nawet o jego orientacji.
OneChillDude
2014-03-31 22:04:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyobraź sobie, że rzucasz samolotem z dolną częścią skrzydeł do przodu z prędkością 500 węzłów. Samolot leci bardzo szybko, ale możesz być pewny, że utknął. Może się bardzo, bardzo łatwo odzyskać, ponieważ ma tak dużo energii kinetycznej i jest tam ogromna ilość przepływu powietrza, ale nie wytwarza siły nośnej tak, jak powinna.

Cóż, powrót do zdrowia w tej sytuacji może być nieco skomplikowany przez rozpad płatowca. :)
Jest to standardowy manewr akrobacyjny dla modeli samolotów sterowanych radiowo, zwany The Wall. Bez zmiany wysokości pochylaj się, aż nos będzie skierowany prosto w górę. (Następnie wznoś się pionowo, aby odzyskać prędkość i uprawnienia kontrolne).
Greg Taylor
2015-11-27 04:48:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby to zrozumieć, chciałbym pomyśleć o strumieniu z dopalaczem skierowanym prawie pionowo. Nie jest zablokowany, kąt natarcia wynosi prawie 0, ponieważ względny wiatr idzie prawie prosto w dół z powodu całego ciągu. Ale „prosto w dół” nadal płynie gładko po skrzydłach, bez przeciągnięcia.

Podobnie, Cessna 172 jadąca z prędkością 10 węzłów, nachyleniem poziomym do horyzontu, będzie spadać znacznie szybciej niż 10 węzłów prędkości względem ziemi, więc względny wiatr uderza w dolną część skrzydła . To kolejny sposób na opisanie dużego kąta natarcia.

To może mieć sens tylko w mojej głowie, ale dla mnie działa.

MikeY
2019-04-01 01:42:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szkoda, że ​​więcej samolotów nie ma wskaźników AOA. W samolotach marynarki wojennej, zwłaszcza lotniskowcach, jest to podstawowe odniesienie o krytycznym znaczeniu.

Byłem instruktorem lotów w marynarce wojennej i uczyłem programu lotów poza kontrolą. Dosłownie sto godzin „latania” na przeciągniętym samolocie. Podczas gdy zachowanie podczas generowania bardzo wysokich współczynników nachylenia, czyli „przedmuchiwania” AOA przeciągnięcia, może być dziwne, ogólnie wszystkie zachowania związane z przeciągnięciem (drganie, utrata siły nośnej) występowały przy dokładnie tym samym kącie natarcia. Pokazaliśmy to przy prędkościach od 250 węzłów (ciągnięcie 6G) do 50 węzłów (wznoszenie pionowe). Kontrolowalibyśmy go poza przeciągnięciem, tracąc 15 000 stóp, jednocześnie demonstrując, jaką kontrolę nad samolotem masz po przeciągnięciu. Zademonstruj latanie samolotem w pionie znacznie poniżej prędkości przeciągnięcia na prostej i poziomej, ale samolot nadal leciał, ponieważ obciążenie G wynosiło zero. Umieścilibyśmy to do góry nogami na szczycie pętli.

Zawsze ten sam AOA.

Chris Hood
2014-03-31 13:59:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niekoniecznie byś przeciągnął, gdybyś zastosował gwałtowny wzrost na, powiedzmy, 100 w, ze względu na wystarczającą bezwładność, aby zapewnić, że przepływ powietrza względem linii cięciwy (AoA) nie przekroczył w rzeczywistości kąta krytycznego.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...