Pytanie:
Czy z opon lotniczych można spuścić powietrze w trakcie lotu, aby zmniejszyć wagę?
securitydude5
2017-11-06 20:18:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy w celu zmniejszenia masy w celu zmniejszenia zużycia paliwa, czy opony w podwoziu samolotu mogą zostać opróżnione po uniesieniu się w powietrze, a następnie ponownie napompowane tuż przed lądowaniem? Czy jest to wykonalne i bezpieczne?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/68368/discussion-on-question-by-securitydude5-could-we-deflate-airline-tyres-in-mid-fl) .
Nie. Ponieważ nadal musiałyby być napompowane przy starcie, kiedy samolot jest już najcięższy. Więc nie miałbyś żadnego wpływu na budżet wagowy w jednym przypadku, w którym miałoby to naprawdę znaczenie ... zakładając, że intryga tutaj polega na rozważeniu, jak wcisnąć tam jeszcze kilka walizek.
Łatwiej jest po prostu wyrzucić trochę sprzętu do lądowania (kołowania?) Podczas startu a-la „pogo” U-2
Uhm, pomyślałem, że zostawię małą notatkę dla tych, którzy są zdezorientowani, dlaczego powinno to w ogóle wpłynąć na wagę (prawdopodobnie w tym również OP, na wypadek, gdyby był zdezorientowany). Ma to znaczenie tylko dlatego, że opona ma wyższą gęstość powietrza niż 1 atmosfera i ponieważ powietrze na zewnątrz będzie miało mniej niż 1 atmosferę. Jeśli żadne z nich nie było prawdą, napompowanie opon niczego by nie zmieniło, ponieważ wypór powietrza z zewnątrz przeciwdziałałby wzrostowi masy.
@Mehrdad Naprawdę? Wyporność oparta jest na objętości wypartego płynu, objętość płaskiej opony jest niewiele mniejsza od napompowanej.
@Koyovis: * „Wyporność jest określana na podstawie objętości wypartego płynu, objętość płaskiej opony jest niewiele mniejsza niż napompowanej”. * Cóż, nie, opiera się na ** wadze ** wypartego płynu. Ale jeśli chodzi o twój faktyczny punkt widzenia, nie widzę, jak to stwierdzenie jest sprzeczne z tym, co powiedziałem. Siła wyporu skierowana ku górze jest oczywiście taka sama, jak mówisz, a jednak masa napompowanej opony jest większa, a zatem waży więcej.
@Mehrdad tak, rzeczywiście, nie ma argumentów.
Sześć odpowiedzi:
Federico
2017-11-06 20:23:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chcesz zmniejszyć wagę, usuwając kilka kilogramów powietrza i dodając taką samą, jeśli nie większą, ilość kilogramów pompek potrzebnych do przepompowania opon (szczegóły w odpowiedzi Davida Richerby) nie wspominając o dodatkowych kosztach poniesionych na okresowe sprawdzanie poprawności działania wspomnianych pomp, które zostałyby oznaczone jako „krytyczne dla bezpieczeństwa” (ponieważ lądowanie z opróżnionymi oponami miałoby naprawdę złe konsekwencje) i wymagałoby dość częstych kontroli.

Więc może to wykonalne. Bezpieczne nie do końca. Sensowne Nie rozumiem, jak to zrobić, szczególnie gdy istnieje ryzyko pęknięcia opony, jak pokazano w tym filmie, do którego link znajduje się w March Ho.

A lżejszą alternatywą byłoby użycie upustowego powietrza z sekcji wysokiego ciśnienia silnika, ale nadal prawdopodobnie (*) byłoby ono cięższe niż wypychane powietrze (do transportu powietrza pod wysokim ciśnieniem z silników do koła), a nie jest to dobre rozwiązanie z punktu widzenia bezpieczeństwa: co by się stało, gdybyś musiał wylądować bez silnika?

(*): jak wspomina użytkownik3528438 w komentarzu, to zależy od rozmiaru koła.

Dodatkowo ten podręcznik Goodyeara zapewnia wgląd w inne problemy: (wyróżnienie moje)

  1. ZEZWÓL NA 12-GODZINNE ROZCIĄGANIE PO MONTAŻU

Wszystkie opony, szczególnie opony diagonalne, będą się rozciągać (lub rosnąć) po początkowym montażu. Ta zwiększona objętość opony skutkuje ciśnieniem W związku z tym opon nie należy oddawać do użytku, dopóki tego nie zrobią zostały napompowane przez co najmniej 12 godzin, ponownie sprawdzone ciśnienie i ponownie napompowane opony, jeśli to konieczne .

Oznacza to, że opona wymaga regulacji po napompowaniu, ewentualnie wyeliminowania możliwości jej ciągłego pompowania i spuszczania powietrza (lub alternatywnie trzeba ją ponownie napompować co najmniej 12 godzin przed lądowaniem). Zwróć uwagę, że niniejsza instrukcja dotyczy bieżących operacji, które wymagają wymiany / przeglądu opony, jeśli ciśnienie spadnie poniżej 80% wartości nominalnej. Należy przepisać procedury dotyczące cykli inflacji / deflacji i może to mieć znaczenie.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/68339/discussion-on-answer-by-federico-could-we-deflate-airline-tyres-in-mid-flight- do).
Peter Kämpf
2017-11-06 23:54:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niektóre wojskowe samoloty transportowe rzeczywiście potrafią regulować ciśnienie w oponach z kokpitu podczas operacji na miękkim polu. Antonow An-22 byłby jednym przykładem. centralny system pompowania opon to standardowa funkcja także w radzieckich ciężarówkach wojskowych, stosowana również w niektórych amerykańskich ciężarówkach.

Ta funkcja została usunięta w późniejszych wersjach An- 22 powinien już coś powiedzieć.

Tak, oszczędność masy rzędu kilkudziesięciu kilogramów na dużym samolocie transportowym jest możliwa, ale trzeba dodać pompy i hydraulikę. Aby oczyścić normy certyfikacji cywilnej, system ten musi być nadmiarowy, więc większość komponentów należy powielić. Ponadto energii zmagazynowanej w oponie ciśnieniowej nie można łatwo odzyskać, ale należy ją odjąć od obliczenia możliwych oszczędności paliwa, ponieważ należy ją zebrać do ponownego napompowania.

Bez bardziej szczegółowego badania zrobiłbym to. oczekuj, że oszczędności masy są minimalne i nie przeważają nad zwiększoną złożonością i dodatkowymi trybami awarii.

Założę się, że An-22 miał je, aby dostosować opony do pasa startowego pod ręką (utwardzone - wysokie ciśnienie vs. nieutwardzone - niskie ciśnienie), zamiast oszczędzać na wadze.
@Agent_L: Tak, oczywiście. To, że nie zrobiono tego w celu zmniejszenia wagi, wynika z faktu, że żaden z radzieckich samolotów nie korzystał z tego systemu.
Jerry Coffin
2017-11-07 05:41:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wraz z pompą (i tym podobnymi) należy zauważyć, że pompowanie opon dużego samolotu jest dość nietrywialnym przedsięwzięciem z punktu widzenia bezpieczeństwa.

W szczególności, gdy pompujesz oponę, którą zwykle wkładasz do klatki na oponę, w ten sposób:

enter image description here

Zdjęcie: Martins Industries.

To nie jedyna odmiana, ale masz pomysł. Jest prawie pewne, że klatka, której będziesz potrzebować wokół opony, aby ją bezpiecznie napompować, sama w sobie byłaby znacznie cięższa niż powietrze wewnątrz opony.

Tylko po co warto, jest tylko kilka koszy na opony, których można używać bez zdejmowania koła i opony z samolotu - i jeśli się nie mylę, są one jeszcze większe i cięższe niż te bardziej popularne, jak ja link powyżej (choć uczciwie, nie drastycznie większy / cięższy).

Widziałem klatki i szukałem filmów pokazujących wybuchające opony lotnicze. [Ten film wyjaśnia, dlaczego klatki są potrzebne] (https://www.youtube.com/watch?v=4gBHoeB1vfk)
A fakt, że potrzebne są te klatki, oznacza, że ​​istnieje spora szansa, że ​​próba napompowania opon w locie doprowadzi do tego, że będziesz próbował wylądować z mniejszą liczbą opon niż wystartowałeś.
@DavidRicherby Bardziej martwiłbym się mniejszą ilością kadłuba.
David Richerby
2017-11-07 17:13:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po prostu nie oszczędziłbyś na wadze.

Jedną z największych opon lotniczych Goodyear do zastosowań komercyjnych jest 54x21.0–23 Flight Leader, * sup > używany w samolotach Airbus A330 i A340. Oznacza to, że średnica zewnętrzna 54 cale, szerokość 21 cali, średnica obręczy 23 cale (137x53x48 cm). Zakładając, że opona ma przekrój prostokątny, każda opona ma objętość brutto około 0,7 m 3 . Jest to zawyżone oszacowanie objętości powietrza, ponieważ przekrój jest zakrzywiony, a obliczona objętość obejmuje gumę.

Te opony są napompowane do 235 psi, czyli około 16 barów. Gęstość powietrza pod ciśnieniem 1 bara wynosi około 1,2 kg / m 3 , więc całkowita masa powietrza w oponie to około 16 kg. A330 lub A340 ma dziesięć opon (wydaje mi się, że przednie koła są mniejsze, ale zaniedbajmy to), więc całkowita masa powietrza wynosi maksymalnie 160 kg.

Maksymalna masa startowa A330 / A340 waży 250 000 kg, więc 160 kg oszczędności to około 0,06%. Innym sposobem, aby zobaczyć tę skalę, jest to, że 160 kg to w zasadzie dwóch pasażerów bez bagażu rejestrowanego, czyli około 500 g na pasażera (te samoloty przewożą około 300 osób).

Jednak musiałbyś też zainstalować wielokrotnie nadmiarowy system sprężania i dystrybucji powietrza pod wysokim ciśnieniem. Szybkie Google sugeruje, że rodzaj sprężarki powietrza, którego można użyć w warsztacie, waży 30–40 kg i ma tylko 8 barów (pamiętaj, potrzebujemy 16). Prawdopodobnie większość tej wagi to zbiornik wyrównawczy i nie jestem pewien, jak ma się to do czegoś, co byłoby potrzebne do pompowania opon samolotów. Będziesz jednak potrzebował czegoś solidnego do pompowania siedmiu metrów sześciennych powietrza pod ciśnieniem szesnastu barów w rozsądnym czasie, a nawet cztery z tych zwykłych pomp warsztatowych wyeliminowałyby większość lub wszystkie możliwe oszczędności na wadze.

* Dostępne są inne marki opon lotniczych; Nie mam żadnych powiązań z żadnym producentem.

Założę się, że nawet węże powietrzne i złączki zdolne do 300 psi i przemieszczające dużą ilość powietrza (co najmniej 3/4 "ID) ważyłyby wielokrotność masy powietrza" zaoszczędzonego "przez spuszczanie powietrza z opon. Ponadto, sprężarki powietrza nagrzewają się _bardzo_ i zużywają dużo energii. Być może część energii można by odzyskać z opróżniania opon, mimo ...
„Po prostu nie zaoszczędzisz na wadze”. A potem obliczasz, że zaoszczędzono 160 kg. Na pokładzie jest już sprężone powietrze z silników. Te znalezione sprężarki nie zostały zaprojektowane do użytku w powietrzu i są produkowane bez względu na wagę.
@Koyovis A co z lądowaniami bez silnika? I czy silniki zapewnią wystarczające ciśnienie? RR Trent 700 (taki jak używany w A330) ma całkowity stosunek ciśnień 36: 1, co, jak sądzę, oznacza, że ​​można upuścić powietrze pod ciśnieniem 36 barów, gdy jesteś blisko poziomu morza i przy pełnej mocy. Ale będziesz musiał ponownie napompować opony, gdy zbliżasz się do lądowania, więc prawdopodobnie przy znacznie zmniejszonej mocy. Czy będzie wystarczające ciśnienie?
Tak, problemem są kwestie bezpieczeństwa i sytuacje awaryjne. Ponowne napełnianie za pomocą upuszczanego powietrza nie jest, po prostu nadmuchaj ponownie przed ostatecznym zanurzeniem.
@Koyovis Nawet używając powietrza upustowego do silnika, musiałbyś zainstalować dodatkową instalację hydrauliczną od silników do kół, która musiałaby być zbędna. To dodałoby wagi. Ponadto powietrze musiałoby przejść przez łącznik, który pozwoliłby kołu obracać się o 360 bez utraty powietrza. Gdyby opona eksplodowała w powietrzu podczas pompowania, prawdopodobnie straciłbyś cały płatowiec i wszystkich znajdujących się w nim. Kawałki opony mogą łatwo uszkodzić skrzydło na tyle, że ulegnie ono awarii w locie, prowadząc do utraty całego płatowca.
@Flynn Rotacyjny gadżet inflacyjny [już istnieje] (https://en.wikipedia.org/wiki/Central_tire_inflation_system). I chociaż zgadzam się z twoimi zastrzeżeniami, inne odpowiedzi pokrywają je.
„„ Po prostu nie zaoszczędzisz na wadze. ”A potem obliczasz, że zaoszczędzono 160 kg”. Prawidłowo, w granicach błędu pomiarowego ** nie oszczędzasz wagi **. Inżynieria to nie platoniczna arytmetyka.
@David Richerby Tak, wiedziałem, że istnieją. Chodziło mi tylko o to, że była to po prostu większa waga i złożoność oraz coś innego, co mogło się nie udać. Cała idea inflacji podczas lotu jest tak głupia, że ​​prawie nie wiadomo, od czego zacząć. Ale problemy zostały dobrze omówione, w tym przez ciebie. Z odpowiedzi i komentarzy można się wiele nauczyć, nawet jeśli pierwotna propozycja była naciągana, więc pod wieloma względami było to dobre pytanie.
Cody Smith
2017-11-08 01:43:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszystkim tutaj brakuje jednego krytycznego faktu - opony lotnicze są wypełnione azotem. Tarcie opony na asfalcie może podnieść temperaturę na tyle, aby tlen mógł zareagować z gumą, powodując pożar. Azot jest w większości obojętny, dzięki czemu jest znacznie bezpieczniejszy.

Całe pytanie jest nieistotne, ponieważ nie byłbyś w stanie ponownie napełnić opon tylko azotem, chyba że przewozisz taką samą objętość na pokładzie samolotu w drugim zbiorniku, cofając oszczędność wagi.

Alternatywnie, możesz nosić sprzęt laboratoryjny potrzebny do destylacji frakcyjnej, ale zakładam, że byłby jeszcze cięższy.

Wiesz, że zbiorniki paliwa są [również wypełnione powietrzem wzbogaconym azotem] (https://en.wikipedia.org/wiki/Inerting_system#Aircraft) i rzeczywiście jest to tworzone na pokładzie, prawda?
@PeterKämpf, jak już wspomniano w innych komentarzach do mojej odpowiedzi, ten system nie jest tak naprawdę porównywalny. 88% azotu to trochę daleko od 99, X% w oponach
@Federico tak, jak jest teraz, tak. Oczywiście system pompowania opon zostałby przeprojektowany, aby zapewnić wyższy procent azotu.
@Koyovis i czy sprawdziłeś, o ile cięższe i większe byłoby to przeprojektowanie?
@Federico to są parametry projektowe. System mógłby być cięższy i bardziej masywny, lub obecny system mógłby to zrobić, gdyby miał więcej czasu, albo można by zastosować lekki roztwór utleniacza. Początkowo przed projektem wszystko jest zbyt ciężkie, ponieważ nie jest jeszcze zaprojektowane z myślą o niskiej wadze.
Czytałem ostatnio o propozycji zastąpienia gazu w oponach samolotowych helem dla oszczędności wagi. Nie wymagałoby to ponownego napompowania podczas lotu, ale wymagałoby lepszej warstwy bariery gazowej wewnątrz opon, aby zapobiec szybszej dyfuzji gazu.
Jak już powiedział Cody: „Alternatywnie, możesz nosić sprzęt laboratoryjny potrzebny do destylacji frakcjonowanej, ale zakładam, że byłby jeszcze cięższy”. Nie może być prostsze.
Koyovis
2017-11-09 14:40:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To dobre pytanie. Oszacowano, że można zaoszczędzić 120 kg na sprężonym powietrzu w oponach, co nie jest bez znaczenia. Szczegółowe oszacowanie z wymiarami z tego linku. B777-300 ma opony w rozmiarze 52 X 21 R 22:

  • 52 to średnica zewnętrzna w calach = 1,32 m
  • 21 to szerokość opony w calach = 0,53 m
  • 22 to średnica felgi w calach = 0,56 m
  • Boczny obszar samej opony = $ \ frac {\ pi} {4} (1,32 ^ 2 - 0,56 ^ 2) $ = 1,23 m $ ^ 2 $.
  • Objętość opony = powierzchnia boczna * szerokość = 1,23 * 0,53 = 0,65 m $ ^ 3 $. B777 ma 12 takich kół, więc całkowita objętość opony = 7,8 m $ ^ 3 $.
  • Powietrze pod ciśnieniem 1 bara = 1,225 kg / m $ ^ 3 $. Dwanaście kół przy ciśnieniu 16 barów zawiera 7,8 * 1,225 * 16 = 153 kg powietrza.

Oszczędności rzędu 150 kg, każdy przejazd przez dwie do trzech dekad, to nic. kichać. Rozważ to na odwrót: jak rozsądna byłaby osoba, gdyby zaproponowała umieszczenie na pokładzie dodatkowych 150 kg na stałe, ponieważ dodatkowe paliwo byłoby nieistotne?

Aby ponownie napompować opony, cała infrastruktura jest już na pokładzie: ciśnienie końcowe sprężarki silnika odrzutowego jest zdecydowanie wyższe niż wymagane 16 barów. Z Rollys Royce The Jet Engine, wydanie 5:

enter image description here

Po schłodzeniu z 700C - 1000K do 30C = 300K, czyli w rząd wielkości ciśnienia powietrza wymaganego do ponownego napompowania opon. Więc technicznie wszystko jest możliwe. Opony można ponownie napompować za pomocą istniejącej infrastruktury na pokładzie. Oczywiście nie przy istniejącej niezmodyfikowanej infrastrukturze, jak jest teraz, trzeba będzie ją poprawić, ale jeśli chodzi o rząd wielkości, wszystko jest już na pokładzie. Poprawianie pompki ciśnienia w oponach w XXI wieku jest znacznie prostszym zadaniem niż wynalezienie pierwszego autopilota w 1930 roku. Mam na myśli, chłopaki.

Aluminiowa 1-calowa rura waży około kilograma na metr, a silniki są bardzo blisko kół. 10 m dodatkowego przewodu to dużo. Olej hydrauliczny ma wymiennik ciepła z paliwem w skrzydle, które jest bardzo zimne tuż przed lądowaniem, spędzając cały ten czas w temperaturze -30C. Powiedzmy, że cała instalacja do ponownego napompowania waży 30 kg.

Cały pomysł się rozpada, jeśli chodzi o aspekty bezpieczeństwa. Zbliżamy się do lotniska z niskimi rezerwami paliwa i przebitymi oponami, zbyt wiele rzeczy może pójść nie tak, a Murphy podnosi głowę z każdego rogu. Podwozie ma znaczną wagę i praktycznie nic nie wnosi do możliwości latających i ekonomicznych samolotu, ale lepiej upewnijmy się, że wyskakuje za każdym razem i może amortyzować ostatni etap lotu, zanim wszyscy pasażerowie będą mogli bezpiecznie wysiąść z pokładu.

W lotniczym transporcie pasażerskim, jeśli bezpieczeństwo musi konkurować z ekonomią, bezpieczeństwo zawsze wygrywa.

@mikerodent sugeruje w usuniętym poście, że opony mogą być wypełnione helem. Właściwie niezła sugestia: hel waży 0,164 kg / m3, oszczędność masy B777-300 wynosi 132 kg, a opony nie trzeba ponownie pompować. Odpowiedź zasługuje na cofnięcie i zaakceptowanie.

od tych 150 kg musisz odjąć wagę dodatkowych nadmiarowych instalacji wodno-kanalizacyjnych i wymienników ciepła, zanim będziesz mógł stwierdzić „oszczędność wagi rzędu 150 kg”. Wykonałeś wszystkie obliczenia dla jednej strony równania, możesz zrobić to samo dla drugiej. Alternatywnie, możesz sprawdzić, czy oszczędność paliwa tych 150 kg jest porównywalna z dodatkowymi stratami silnika wynikającymi z odpowietrzania HP powietrza.
@Federico tak, należy dopracować więcej szczegółów, zanim będzie można je wdrożyć, a całkowita oszczędność masy może być mniejsza. Ale to nie ma znaczenia: nie zostanie wdrożone bez względu na to, jak atrakcyjne, ponieważ zapewnia bezpieczeństwo.
https://www.grainger.com/category/aluminum-tubing/tubing/pipe-tubing-and-fittings/plumbing/ecatalog/N-qwo#nav=%2Fcategory%2Faluminum-tubing%2Ftubing%2Fpipe-tubing-and -sprzęt% 2Fplumbing% 2Fecatalog% 2FN-qwoZ1z0lqhpZ1yzahygZ1z0o05j wytrzymują tylko do 400 ° F, czyli mniej niż 500 ° F (i więcej) w sekcji HP silnika [https://aviation.stackexchange.com/a/11483 / 1467 <- zwróć uwagę, że tutaj nie mamy nawet wystarczającej kompresji] Nie jestem pewien, czy Aluminium byłoby do przyjęcia, ani że system bez redundancji byłby w porządku. Tak więc 30 kg byłoby dolną granicą, a nie górną.
@Federico pewien człowiek. Wersja tuningu ze stali nierdzewnej stosowana w układach hydraulicznych nie waży dużo więcej.
"* W lotniczym transporcie pasażerskim, jeśli bezpieczeństwo musi konkurować z ekonomią, bezpieczeństwo wygrywa za każdym razem *" Uważam, że to nieprawda, kontrprzykłady łatwe do wyliczenia: samoloty znikają, ponieważ nie są śledzone przez oceany, a następnie ogromne ilości pieniędzy publicznych są wydawane na ich SaR. Samoloty używają achaicznych rejestratorów danych z archaicznym ULB, aby (nie) je odzyskać. Samoloty mogą legalnie latać bez systemu ostrzegania załogi o lądowaniu z wyposażeniem itp. Akcjonariusze linii lotniczych mają silną siłę lobbowania w zakresie przepisów.
@mins, przepraszam stary, nie mogę tego śledzić. Tak, na pokładzie samolotu są stare rzeczy, nawet 80186 procesorów, a to dlatego, że stare = znane, nowe stwarza zagrożenie dla bezpieczeństwa. Żadna ze starych rzeczy, o których wspominasz, nie została zaimplementowana, ponieważ jest tańsza niż lepsze nowe rzeczy.
„* Żadna ze starych rzeczy, o których wspominasz, nie została zaimplementowana, ponieważ jest tańsza niż lepsze nowe rzeczy *”: Nie kwestionuję wcześniejszych działań, ale podkreślam, że postawa * status quo * jest tańsza niż aktywna poprawa bezpieczeństwa. Przykłady, które wymieniłem, to przypadki * status quo * możliwe dzięki wpływom linii lotniczych, które stoją przed wyzwaniami związanymi z konkurencją.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...