Pytanie:
Czy potrafisz latać szybowcem w chmurze na podstawowych instrumentach?
ycc_swe
2016-04-10 19:23:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Załóżmy, że wkraczasz w chmurę bez widoczności horyzontu. Twój szybowiec nie jest wyposażony w sztuczny horyzont, wskaźnik prędkości skrętu itp.

Musisz latać w bezpiecznych granicach, używając prędkości powietrza, piłki, włóczki, kompasu, wariometru, wysokościomierza i dostępnych podstawowych przyrządów .

Czy to możliwe i jakie to trudne? Czy większość pilotów o „normalnych umiejętnościach” może to zrobić bez wcześniejszego intensywnego szkolenia?

Na przykład, jeśli po prostu poprawisz przędzę za pomocą lotek, prędkość za pomocą steru wysokości i zachowasz neutralny kierunek steru lub lecisz stałym kursem kompasu, to prawdopodobnie pozwoli ci latać bezpiecznie, dopóki nie wyjdziesz z chmura?

Edycja: Pamiętam teraz starą „historię”. Nie jestem jednak pewien, czy dobrze to pamiętam. Pewne jest to, że w „dawnych czasach” niektóre instrumenty były czasami zapieczętowane przed zawodami, aby (próbować) uniemożliwić wejście w chmury. Myślę, że to był wskaźnik prędkości skrętu, a także kompas? Ale niektórzy piloci zostali przyłapani na oszukiwaniu, nosząc mały kompas w kieszeni. OK, nie jestem pewien, czy dobrze opowiadam tę historię. (Obecnie sprawdzają dzienniki GPS i porównują z wysokością podstawy chmur). Jeśli dobrze pamiętam, piloci ci byli gotowi latać w chmurach, a także zakręcać, używając tylko podstawowych instrumentów.

Latanie w IMC dla pilotów bez uprawnień, nawet przy wszystkich dostępnych instrumentach, jest bardzo niebezpieczne i zabiło wiele osób. Nie rozumiem, dlaczego szybowce miałyby być wyjątkiem.
@Simon: Ta opinia jest udostępniana w [wątku PPRuNe] (http://www.pprune.org/private-flying/190161-gliders-flying-cloud.html): „notuje pogoń za burzami i ręczne karmienie rekinów na skala sensu ”.
Wydaje się, że w grę wchodzą silne emocje i zabawne miny. * Czasami * to ukrywa prawdziwą sytuację. Nie jest to wskazane, ale jest prawdopodobne, że utrzyma cię przy życiu (a przynajmniej nie będziesz musiał widzieć swojego cennego szybowca w częściach, gdy lądujesz na spadochronie). // Zdecydowanie odradzam każdemu próbę, sam nie próbowałem. Ale mimo wszystko staram się zachować na ten temat otwarty umysł.
Dlaczego miałbyś mieć otwarty umysł na coś, co zwykle zabija ludzi? Fakt, że musisz nosić spadochron, nawet podczas treningu, powinien odpowiedzieć na Twoje pytanie.
Latałem w chmurze lub "Blindflug" jako pasażer szybowca z moim ojcem w latach 80., który faktycznie miał na to specjalną licencję (te już nie są wydawane). Weszliśmy do ładnego Cu i kilka minut później wyszliśmy na górę z Blanikiem ze wskaźnikiem skrętu i poślizgu. Całkiem fajnie, ale: po kilku sekundach w ogóle tracisz orientację. Nie mogłem nawet powiedzieć, w którą stronę się skręcamy. Tak więc: nie ma mowy, potrzebujesz przynajmniej wskaźnika skrętu i poślizgu, a następnie odpowiedniego szkolenia, aby poprawnie interpretować i reagować.
Dziewięć odpowiedzi:
Peter Kämpf
2016-04-10 21:01:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z podstawowymi przyrządami (wysokościomierz, wskaźnik prędkości i wznoszenia oraz kompas): Zapomnij o tym!

Szybowiec może wejść w chmurę, gdy wpada w nią termicznie od dołu. Pod chmurą unoszące się powietrze podlegało prawom suchej adiabatyki. Po wejściu w chmurę powietrze jest w pełni nasycone, a wilgoć zaczyna się kondensować - w końcu tak powstają chmury. Teraz wznoszące się powietrze otrzymuje dodatkową energię z kondensacji (jego szybkość opadania spada ze zwykłego stopnia na 100 m suchej adiabatycznej szybkości do pół stopnia na 100 m), a termika wewnątrz chmury staje się silniejsza. Oznacza to, że turbulencje będą bardziej gwałtowne, a samolot będzie miotany. Będzie przechylać się i kołysać, i jest mała szansa, że ​​długo utrzyma poziom. Ponieważ ruch spiralny ma bardzo małe tłumienie, szybowiec wkrótce wejdzie w spiralne nurkowanie i nadmierną prędkość.

Rada, którą otrzymałem na wypadek, gdybyś został „wciągnięty” w chmurę, zawsze brzmiała: Puść drążek i zwolnij hamulce prędkości. Potem zaczekaj, aż znów zrobi się jasno.

W latach trzydziestych niektórzy piloci biorący udział w zawodach próbowali uzyskać dodatkową wysokość, wchodząc w chmury. Wyniki były katastrofalne. W niektórych przypadkach pokrywa skrzydeł została rozerwana na strzępy przez grad, a nawet wyskoczenie nie byłoby bezpieczne: jeden pilot zamarzł na śmierć, gdy silna temperatura wewnątrz chmury podniosła go na ponad 8000 m, gdy wisiał na spadochronie.

Zrobiłem to raz w spokojny dzień, kiedy wracałem z Alp. W górach podstawa chmur jest wyższa, więc całkowicie możliwe jest dotarcie do chmur ponad wyżynami alpejskimi powyżej ich podstawy. Miałem na pokładzie GPS, który powiedział mi, że bezpiecznie dotrę do portu szybowca lecąc w linii prostej. Była późna pora, termika ucichła, a chmury były już zamazane, więc można było się spodziewać niewielkich turbulencji. Jeden był mi na drodze, wszedłem w niego i wyleciałem niecałą minutę później. Cała sprawa przebiegła bez zakłóceń, ale nie zrobiłbym tego z aktywną termiką.

+1 Ale puszczenie drążka i hamowanie prędkości w chmurze działa tylko wtedy, gdy znajdujesz się wystarczająco wysoko i nie jesteś w pobliżu góry.
@Robusto: Oczywiście. Jeśli chmury dotykają ziemi, mówimy o mgle. Mówiłem o odpowiednich chmurach cumulusowych w słoneczny dzień. Pamiętaj, że tuż przed wejściem w chmurę prędkość opadania nie była wystarczająco duża, aby zapobiec zassaniu od dołu.
@PeterKämpf Jakie typy samolotów latasz?
@AlbinStigo: Szybowce, motoszybowce i jednosilnikowe samoloty GA.
D. Clayton
2016-04-10 20:56:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, szybowcem można latać w chmurze. W rzeczywistości istnieje poparcie dla Twojej licencji z egzaminem. (W każdym razie w Wielkiej Brytanii.)

To wymaga tylko podstawowych przyrządów, ten używany do latania w chmurach nazywa się zakrętem i poślizgiem, pokazującym przechylenie i zboczenie. Wraz ze sznurkiem odchylenia. Znajdują się one w prawie wszystkich szybowcach, z którymi się spotkałem.

Zwykle jest to aprobata posiadana tylko przez doświadczonych pilotów i nie jest udzielana przez dłuższy czas. Ale wtedy masz na to licencję.

Łatwo jest zdezorientować się, znajdować się w dziwnych kątach ataku itp. Musisz więc nauczyć się nie ufać swoim uczuciom. Słyszałem o goglach używanych podczas treningu, aby przysłonić Ci wzrok.

Teraz zależy to od tego, czy wskaźnik skrętu i poślizgu jest uważany za część standardowego oprzyrządowania. W Niemczech taki instrument nie zostałby uznany za „instrument podstawowy”, jak stwierdzono w PO.
Mike Sowsun
2016-04-10 19:36:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Trudno byłoby pozostać stabilnym przez dłuższy czas, ponieważ te podstawowe instrumenty nie dają prawie żadnych informacji o kącie przechylenia.

Gdybyś mógł utrzymać swój duchowy kompas na stałym kursie i utrzymać włóczkę prosto, twoje skrzydła byłyby równe.

Więc chociaż byłoby to możliwe, myślę, że potrzebujesz doświadczonego pilota szybowcowego i stosunkowo spokojnych warunków, aby utrzymać poziom skrzydeł przez dowolny użyteczny czas.

Ciekawie byłoby usłyszeć od kogoś, kto to zrobił.

„żaden z tych podstawowych przyrządów nie daje żadnych informacji o kącie przechylenia” / Jeśli przędza jest prosta, a kurs kompasu ustalony, skrzydła są wypoziomowane
Słuszna uwaga. Nie pomyślałem o tym. Myślę, że będę musiał zmienić swoją odpowiedź.
Chociaż @ycc_swe ma rację do pewnego momentu, nie uwzględniłbym tego w twojej odpowiedzi. Te instrumenty nie dają pilotowi wystarczających informacji, aby rozwiązać problemy.
Dlaczego odczytanie kompasu zamiast wskaźnika prędkości obrotu miałoby być tak różne? Nie mówimy tutaj o precyzji, tylko o lataniu w bezpiecznych granicach. Przeważnie leci prosto do przodu lub wykonuje wolne zakręty. / Absolutnie nikomu nie radzę próbować. Sam nie próbowałem. Dyskutujemy, czy możesz uratować życie / szybowiec w sytuacji awaryjnej, nawet jeśli naturalnie jest to lepsze i bardzo możliwe, aby nigdy nie wchodzić w chmurę pod tymi pomieszczeniami.
@ycc_swe Kompas magnetyczny nie jest tak stabilnym instrumentem. Nie wyobrażam sobie pilota, który byłby w stanie zapobiec spirali nurkowania, używając tylko kompasu magnetycznego i struny odchylenia. Nawet z kompasem żyroskopowym wydaje się to trudne.
@WayneConrad: Czy to nie jest coś takiego jak żyrokompasy?
@Sean Nie normalnie, o ile wiem. Utrzymywanie postawy w IMC odbywa się zwykle ze sztucznym horyzontem lub, jeśli to zawiedzie, z kombinacją wskaźnika skrętu / przechylenia i ASI. Oczywiście żyrokompas służy do utrzymywania kursu. Ale nie wiem, ile szybowców ma w ogóle jakiekolwiek instrumenty do żyroskopów. Mogło się to zmienić, ale kiedyś były to przyrządy wymagające dużej mocy, a szybowce nie miały zbyt dużego systemu elektrycznego.
Craig K
2016-04-12 04:16:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oferuję tę odpowiedź czytelnikom bardziej dla rozrywki niż cokolwiek innego; wszystko jest moją obserwacją w pierwszej osobie.

Nie. Nie mogę latać szybowcem w chmurze na podstawowych instrumentach.

Kiedy byłem młodym mężczyzną w wieku 23 lat, latałem na lotniach, zanim uzyskałem licencję pilota prywatnego w USA około 1986 roku. Moimi przyrządami pokładowymi w mojej lotni był wysokościomierz samolotu o rozdzielczości 20 stóp, wariometr, który był czuły na prędkość wznoszenia / opadania wynoszącą około 50 stóp na minutę i bardzo czułe wskazanie prędkości przez ludzkie ucho. Brakowało mi żadnego zakrętu, brzegu ani sztucznego horyzontu.

W moim klubie latającym powszechnie było wiadomo, że celowe latanie w chmurę jak cumulonimbus jest równoznaczne z samobójstwem. Było to około 1986 roku i już było wiele doniesień o zgonach lotni z niedotlenienia i hipotermii z termalinig w chmurach cumulonimbus.

Kiedyś na zawodach lecących z Crested Butte Colorado w USA byłem w takiej silne ciepło, które zajęło mi ponad minutę, aby wyjść z termika i na szczęście wyszedłem z niego na 17000 stóp MSL. Wyobraź to sobie; zwykle piloci szybowcowi szukają windy. W tym przypadku stwierdziłem, że jest to niebezpieczne i zanurkowałem w linii prostej, aby wyjść z termalnego i właśnie uniknąłem zerowej widoczności w pokładzie chmur na wysokości 17000 stóp MSL.

Mój całkowity czas lotu tego dnia wynosił 4 godziny i 20 minut z maksymalną wysokością 17 000 stóp nad poziomem morza.

W latach spędzonych w latającym klubie znałem osobę, która walczyła z uniesieniem do chmury cumulonimbus, wykonując manewry skrzydłem nad poziomem morza, co jest łatwym sposobem na marnować energię, czyli marnować wysokość. W końcu złamał drzewce swojej lotni z nadmiernymi siłami G, a następnie podskoczył spiralnie jak ziarno klonu pod swoim pękniętym szybowcem i uratował się na niższych wysokościach swoim awaryjnym spadochronem. Jest jedynym znajomym z lotni, jakiego znam, który wypuścił spadochron.

Mam nadzieję, że przeczytanie tego było fajne. Komentarze i pytania są mile widziane.

Peter Holloway
2017-09-05 21:40:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nauczono mnie latać w chmurze przy użyciu podstawowych instrumentów w 1976 roku. Problem polegał na tym, że pozostawałem w chmurze bez wychodzenia z boku. W przypadku utraty kontroli wiertło miało otwierać hamulce pneumatyczne i tarzać się w dnie. To działało wystarczająco dobrze w moim Olly 2B, aż pewnego dnia w 1978 roku tak się nie stało. Mój kosmim wskazał maksymalną prędkość wznoszenia, a wskazówka wysokościomierza poruszała się po tarczy z niepokojącą prędkością. Wszedłem w chmurę nad Parham z lekkim wiatrem z północy, który unosił mnie na południe. Gdy moja prędkość powietrza przekroczyła maksymalną prędkość burzową, postanowiłem unieść nos i uruchomić hamulce pneumatyczne. Nie mam pojęcia, jak długo pozostawałem w chmurze, ale kiedy w końcu wydostałem się z mroku, było już blisko szczytu, bardzo wysoko i ponad kanałem. Nigdy więcej nie latałem w chmurze.

hunglider
2016-04-11 17:15:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Robiłem to wiele razy, aby lekko wspiąć się w chmurę (w sytuacjach, gdy ryzyko spotkania z innym facetem w chmurze jest niewielkie, tj. daleko od jakiegokolwiek lotniska, aw pobliżu jest całkiem sporo przydatnych chmur). Natychmiast po utracie wzroku do ziemi wypoziomuję skrzydła i szybko znajduję wyjście z chmury. Wybijanie dziury z boku chmury i wystrzeliwanie w światło słoneczne z prędkością 200 km / h to coś, co naprawdę lubię w latających szybowcach :) Ale to nie jest prawdziwy lot IMC, tylko wgryzanie się trochę w chmurę. Kiedyś próbowałem sprawdzić, jak długo mogę utrzymać się w spirali w chmurze tylko przy spodniach (więc bez wskaźnika skrętu). I nawet niewielkie turbulencje wystarczyły, by zmylić moje zmysły, więc otworzyłem speedbreak i opuściłem chmurę. Zaskoczyło mnie to, że wszedłem w chmurę po lewej spirali i zszedłem z niej po prawej spirali - nawet nie zauważając tej zmiany kierunku. Ważny fakt, że ten eksperyment przeprowadziłem na szybowcu, który posiada speedbrake na tyle skuteczny, aby utrzymać prędkość poniżej Vne nawet podczas nurkowania w pionie (na szczęście nie musiałem korzystać z tej możliwości w tej sytuacji). Sądzę więc, że nawet przy znacznym doświadczeniu w podczerwieni jest bardzo trudne, jeśli nie niemożliwe, utrzymanie stałej spirali w chmurze bez odpowiedniego oprzyrządowania (jak kierunkowskaz).

Dzięki za podzielenie się ciekawym doświadczeniem. Mam nadzieję, że naprawdę rozważysz aspekty bezpieczeństwa. // Gdybym „złapał mnie w chmurę z tylko głównymi przyrządami”, kontrolowałbym wysokość po prędkości, lotki za przędzą i utrzymywałem ster w pozycji neutralnej (lub ustalałem kurs kompasu). Domyślam się, że przeżyłbym (gdyby nie ekstremalne turbulencje). Czy mógłbym w ten sposób uratować sobie skok ze spadochronem?
Jest to niezwykle niebezpieczne, @hunglider,, podejmujesz duże ryzyko za każdym razem, gdy wchodzisz do chmury. Jedną z ważniejszych lekcji w treningu IR jest to, że nie możesz ufać swoim zmysłom - twoje ucho wewnętrzne można łatwo oszukać.
ycc_swe: bez kierunkowskazu brakuje Ci informacji. Kompas whisky nie służy do określania prędkości obrotowej. W niestabilnym stanie po prostu się przewróci bez podania jakichkolwiek przydatnych informacji. Jeśli sprawy wymkną się spod kontroli, poleganie na nieodłącznej stabilności banku samolotu może być znacznie lepsze niż próba kontrolowania na podstawie fałszywych informacji. Więc drugą najlepszą strategią na wypadek, gdybyś przypadkowo wciągnął Cię do chmury, jest otwarcie hamulca speedbrake i zwolnienie wszystkiego. Najlepszą strategią jest uniknięcie przypadkowego złapania w IMC, zwłaszcza jeśli nie jesteś przeszkolony do IR lub nie masz odpowiedniego oprzyrządowania.
@hungglider Tak, używanie hamulców musi być prawidłowe, chyba że zachmurzenie / mgła jest bardzo niskie. Nie sądzę, żeby to cokolwiek pogorszyło. // Nieodłączna stabilność banku jest bardzo ważnym czynnikiem. // Odnośnie edycji, którą wprowadziłem w pytaniu. Nie jestem pewien, czy dobrze pamiętam, ale zastanawiam się, czy oldtimery zakrzywiły się w chmurach tylko z kompasem, który przynieśli w kieszeni :) „Po prostu powiadom innych facetów, muszą poczekać 2 minuty, zanim następny facet wejdzie w tę samą chmurę”; )
I ton Myślę, że zdecydowanie powinieneś kontrolować prędkość czytania. Może po prostu używając wykończenia.
BillBan
2018-01-31 03:18:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W niektórych szybowcach „procedura chmurowa” polega na wyważeniu go na około 1,3 * Vstall i puszczeniu elementów sterujących przy szeroko otwartych hamulcach pneumatycznych. Opada ona w kontrolowany sposób, a następnie masz nadzieję, że wyjdziesz z chmury i cofniesz jarzmo. Użyłem tego, aby zejść dwa razy falami, gdy otwór się zamknął, za każdym razem przyzwoite trwało dłużej, niż myślałem, z oczami utkwionymi w wysokościomierz :)

Ktoś może twierdzić, że sterowanie ręczne nie jest rozważałem latanie IMC, ale to zdecydowanie lepsze niż próbowanie czegoś wymyślnego. Szybowce mają tendencję do przekraczania prędkości przekraczającej VNE, ponieważ mają mniejszy opór, więc trzymaj rękę na hamulcach pneumatycznych podczas wchodzenia w chmurę!

Niektóre szybowce nie mają certyfikatu do latania w chmurach ze względu na ich niestabilność podczas nurkowań spiralnych , możesz to sprawdzić będąc w warunkach wizualnych lub odnieść się do POH.

PS: w Wielkiej Brytanii latanie szybowcem w IMC w przestrzeni powietrznej klasy G jest dozwolone, o ile szybowiec ma wskaźnik skrętu i pilot ma ocenę chmurową. Mój nie miał żadnych przydatnych przyrządów IFR, kiedy to się stało, ale ukończyłem szkolenie w chmurze szybowcowej.

Tallguy
2017-01-17 21:54:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kryteria VMC prawnie określają, czy masz wybór latania VFR (w Wielkiej Brytanii i Europie).

W Wielkiej Brytanii możesz latać tylko VFR lub IFR *.

Jeśli lecisz blisko (lub wewnątrz) chmury, musisz latać w IMC, co logicznie oznacza, że ​​ musisz latać IFR, ponieważ Kryteriów VMC nie można spełnić.
Fakt, że masz uprawnienie do latania w chmurze / uprawnienia IMC oznacza, że ​​ musisz latać IFR, gdy masz mniej niż legalny VMC.

Jeśli się mylę, daj mi znać od wieków, próbowałem to pogodzić w głowie.

* Z wyłączeniem specjalnego VFR i wykluczenia z chmur w zasięgu wzroku powierzchni na wysokości 3000 stóp lub poniżej, nie dotyczy tutaj.

user3587888
2017-06-05 11:15:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Słyszałem od pilotów wielogodzinnych fal, kiedy chmury zbliżały się pod nimi, zanim zauważyłem (lub wystarczająco dużo czasu, aby wrócić do otworów), że jeśli tylko skierują szybowiec z dala od góry, wypoziomują skrzydła, rozpoczynają opadanie, a następnie po prostu utrzymuj tę pozycję, gdy wchodzą w chmurę, utrzymując kompas nieruchomo, włóczkę prostą i stałą prędkość, ich szybowiec będzie żył przez kolejny dzień (zakładając, że jest wystarczająco daleko od ciężkiego wirnika). W teorii to samo powinno zadziałać, jeśli ktoś zostanie wciągnięty do chmury. Niedozwolone.

Tak, chmury fal mają ładny, stały przepływ powietrza. Większość chmur, na które napotka pilot szybowca, to jednak chmury cumulusowe z wysokim poziomem turbulencji wewnątrz. To robi wielką różnicę!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...