Pytanie:
Dlaczego producenci myśliwców nadal koncentrują się na tym, aby ich samoloty były bardziej godne walki powietrznej?
Madhav Sudarshan
2015-05-21 21:38:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W dzisiejszych czasach, kiedy walki powietrzne są po prostu reliktem z przeszłości, dlaczego producenci wciąż zwiększają manewrowość swoich samolotów, aby uczynić z nich lepszych myśliwców. Byłoby bardziej zrozumiałe, gdyby mieli stworzyć bardziej skradające się lub wydajniejsze myśliwce, ale kiedy walka powietrzna wygasła, po co uczynić samoloty jeszcze bardziej zwinnymi i manewrowymi?

Ostatnim razem, gdy projektanci myśliwców myśleli, że walki powietrzne są reliktem przeszłości, miał miejsce Wietnam. Zrozumiałe jest, że chcieliby uniknąć powtarzania nieprzyjemnego doświadczenia związanego z pośpiesznym przeprojektowywaniem, aby spróbować naprawić zdolność walki powietrznej na samolocie, który rzekomo jest zbyt nowoczesny, aby tego potrzebować.
Nawiasem mówiąc, zwiększenie manewrowości może pomóc samolotom w unikaniu SAM
„… walki powietrzne to po prostu relikt przeszłości…”, „… walki powietrzne wymarły…” - uzasadnijcie te uwagi.
A co z potencjałem zdalnie pilotowanych myśliwców? Nie ma potrzeby ciągnięcia całej masy pilota, zakwaterowania, wyposażenia / zaopatrzenia pomocniczego / ratunkowego, oprzyrządowania pokładowego itp., Żadnych ograniczeń sił przeciążenia narzuconych przez czynniki ludzkie, żadnego ryzyka utraty / schwytania pilota. A może symulowany kokpit po prostu nie dałby pilotowi odpowiedniej świadomości sytuacyjnej do zdalnej walki powietrznej na jego drodze do skutecznego zabójstwa tak skutecznie, jak pilot pokładowy?
Ponieważ tego chcą ich klienci.
Kiedy wszystkie samoloty stały się niewidzialne, jak będą dalej walczyć? Przypuszczam, że w walce powietrznej.
Wiem, że mogę zadawać martwe pytanie, ale czytając odpowiedzi, zauważyłem, że żadna z nich nie skupiała się na odpowiedzi odwrotnej: chociaż podczas projektowania nowego myśliwca szczególną uwagę zwraca się na zdolność walki powietrznej, wiele pracy włożono również w starcia typu BVR. Najwyraźniej przychodzi na myśl F-22 i cały jego wyspecjalizowany zestaw radarów AIM-120 i AESA, ale nawet F-14/15 ma aspekty, które umożliwiają mu szczególnie szybkie starcia na duże odległości i walki z bliska. Jasne, Rosjanie skupili się na walce powietrznej bardziej niż my, ale BVR naprawdę można postrzegać jako przyszłość, prawda?
Siedem odpowiedzi:
KeithS
2015-05-21 23:00:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To samo myślenie, „walka powietrzna jest martwa”, sprawiło, że USAF i USN wpadły w poważne kłopoty w Wietnamie. Siły Zbrojne Stanów Zjednoczonych były przekonane, że następna duża wojna toczy się bezpośrednio przeciwko Związkowi Radzieckiemu, w teatrach takich jak Europa, Alaska i Kanada, w wyniku czego projekty myśliwców zastępujące bardzo udane myśliwce Sabre i Super Sabre używane w Korei zaczęły podkreślać zdolności dystansowe, wierząc, że zagrożenie powietrzne nadejdzie ze strony różnych klas bombowców jądrowych, wzywając do szybkich, uzbrojonych w pociski przechwytujące dalekiego zasięgu jako kontr.

Na szczęście wojna ta nigdy się nie zmaterializowała. Zamiast tego Stany Zjednoczone zostały wciągnięte do mniej więcej innej Korei, wojnę zastępczą toczoną między zaopatrzonymi przez ZSRR i wyszkolonymi siłami komunistycznymi przeciwko wspieranej przez USA raczkującej demokracji. Duży, ciężki amerykański przechwytujący F-4 Phantom i lekki bombowiec F-105 Thunderchief, z których żaden nie miał dział wewnętrznych, stanął naprzeciw starszego, podobnie myślącego następcy MiG-15, z którym mieli do czynienia w Korei, MiG-17, w połączeniu z myśliwcem przechwytującym bliskiego zasięgu MiG-21. Zamiast wojny powietrznej dalekiego zasięgu, dla której zbudowano USAF, amerykańscy piloci wpadli w zasadzkę z bliskiej odległości przez pistolety i pociski na podczerwień, co skutkowało marnym stosunkiem zabójstw do śmierci 2: 1 w starciach powietrznych, w porównaniu z 14: 1 współczynnik, jaki cieszyli się w Korei.

W rezultacie zwrócono większą uwagę na „manewry w walce powietrznej” i położono nacisk na ten styl walki w następnej generacji myśliwców przyjętych przez armię USA. F-14 i F-15, choć miały na celu przywrócenie walk powietrznych (i zrobili to), okazały się dużymi, szybkimi myśliwcami typu przechwytującego, takimi jak ich poprzednicy, którzy nadal mieli wyraźną przewagę tylko w starciach BVR. Tak więc grupa generałów USAF, widząc, co ich sojusznicy robili z F-5 Tiger, które Joint Chiefs mniej lub bardziej przekazali (kilku trenerów, kilka samolotów-agresorów, ale bez przyjęcia bojowego), zleciła zawody LWF , która wyprodukowałaby lekkie myśliwce wielozadaniowe F-16 i F-18 z naciskiem na manewrowość w zwarciu, której mocarstwa komunistyczne nigdy tak naprawdę nie zapomniały.

F-22 dzieli różnicę między strategiami walki powietrznej F-15 i F-16, tworząc cięższy, ale bardzo zwrotny myśliwiec, który wyróżnia się w walce powietrznej na każdym dystansie (ale jest tak drogi, że jak dotąd) USAF rozmieściły je tylko w sytuacjach, w których nigdy nie stanęłyby w obliczu żadnego realnego zagrożenia). Jednak F-35 szybko rozczarowuje; w porównaniu nawet z F-16 lub F-15E zastąpi, „nie może się wspinać, nie może obracać się i nie może biec”, a wariant A jako jedyny ma wewnętrzne działo (które niesie tylko 182 sztuk amunicji w porównaniu do F-22s 480, F-15's 650 i F-16's 510); wariant STOVL B i wariant C Marynarki Wojennej w ogóle nie będą miały dział.

W dzisiejszym teatrze wojskowym Stany Zjednoczone cieszą się „dominacją w powietrzu”; walczymy głównie z siłami paramilitarnymi z praktycznie zerową zdolnością powietrze-powietrze. Jednak teatr jutra może wyglądać zupełnie inaczej. Stosunki dyplomatyczne z wieloma narodami zaopatrywanymi przez Rosję, w tym z samą Rosją, pogarszają się z dnia na dzień, a Stany Zjednoczone mogą łatwo zostać wciągnięte w konflikty o Tajwan, Półwysep Koreański, Indie / Pakistan, Ukrainę itd., Gdzie staną w obliczu siły zbrojne wystawiające rosyjskie odrzutowce specjalnie skonstruowane, aby mieszać je w zasięgu wzroku.

Krótko mówiąc, chociaż Stany Zjednoczone nie walczyły bezpośrednio z konfliktem z poważnym zagrożeniem powietrznym od czasu Wietnamu, w pobliżu -przyszłe konflikty, w których dostaną swoją szansę, stawiając czoła Sukhoi PAK-FA lub Chengdu J-20 z wykwalifikowanymi chińskimi lub rosyjskimi pilotami za kijem. Nawet jeśli te myśliwce nie są wystawiane masowo, Stany Zjednoczone i tak staną w obliczu bezpośrednich odpowiedzi Rosjan na amerykańskie myśliwce 4. i 4,5 generacji, w tym MiG-29 i Su-27/30/33. Wiele ich wariantów zostało specjalnie zaprojektowanych w celu wymanewrowania amerykańskich F-15, F-16 i F-18 (które prawdopodobnie byłyby pierwszymi odrzutowcami w teatrze) i które nadal byłyby równe dla F-22 w „furball” o zasięgu wizualnym.

Nie wiem, czy twoje ostatnie stwierdzenie jest prawdziwe - rozmawiałem z niektórymi pilotami myśliwców USA, którzy brali udział w walkach powietrznych z F-22, a nawet w swoich myśliwcach czwartej generacji mają niewielkie szanse przeciwko 22, z bronią * lub * pociski. Są dobrymi myśliwcami czwartej generacji, ale nie na poziomie 22
To amerykańscy piloci latający samolotami USA; 22 był pierwszym myśliwcem produkowanym w USA z ciągiem wektorowym. Wypróbuj F-22 przeciwko Su-30MKI; Przekrój poprzeczny radaru z lat 30-tych jest większy, ale ma wieloaspektowy ciąg wektorowy, umożliwiający duże odchylenie, a także manewry o wysokim skoku, co daje kilka dodatkowych sztuczek w furballu. Nie liczyłbym Su-30 w starciu jeden na jednego na odległość wizualną.
Oto artykuł o ostatnich ćwiczeniach „Niepodobny trening bojowy w powietrzu”, Cope Taufan 2014, w których amerykańscy piloci Raptor, Eagle i Hornet walczyli z rosyjskimi siłami powietrznymi Malezji, MiG-29N i Su-30. Su-30MKM, bardzo podobny, ale z inną awioniką niż indyjski wariant MKI, jest * poważnym * myśliwcem, którego nie można lekceważyć. Inne ćwiczenia postawiły go przeciwko niemieckim Eurofighters. http://foxtrotalpha.jalopnik.com/us-air-forces-f-22s-f-15s-just-battled-one-of-their-m-1596305711
Jak dotąd konsensus, który jest ograniczony, ponieważ tak wiele na temat Raptora jest ściśle tajnych, jest taki, że najlepszą bronią samolotu jest jego niewidzialność; cieszy się znacznie wyższym współczynnikiem zabójstw i śmierci w walkach BVR. Niewielka odległość i nadal może to mieszać, ale bardzo zwrotny myśliwiec czwartej lub 4,5 generacji ma szansę, zwłaszcza gdy Raptor przechodzi po przeciągnięciu (używając swojego wektorowego ciągu, aby obrócić nos). Kiedy to się stanie, Raptor traci dużo energii do manewrowania, pozwalając bardziej energicznemu przeciwnikowi na podjęcie walki w pionie i uzyskanie szansy na blokadę poza odwiertem.
Nie chcę czepiać się; wiele informacji specyficznych dla lotnictwa wydaje się stosunkowo dobrze zbadanych. Jednak tam, gdzie odpowiedź skłania się w kierunku analizy potencjalnych konfliktów, wydaje się bardzo spekulatywna i nieprawdziwa w istocie. Proszę podać uzasadnienie / źródło twierdzeń, że (1) ONZ i / lub NATO * uznają Tajwan za suwerenne państwo * lub (b) NATO (a nawet USA) miałoby * obowiązek * udzielenia odpowiedzi na wypadek chińskiej agresji? Obecnie obowiązująca ustawa o stosunkach z Tajwanem nie przewiduje takiego obowiązku i jest w tej kwestii celowo niejasna.
Jak sam przyznajesz, wiele możliwości F-22 i F-35 jest utajnionych, a zatem każdy komentarz, jaki piszesz na temat ich możliwości taktycznych, będzie albo czystym przypuszczeniem, albo wyciekiem tajnych informacji. Moje pieniądze są na pierwszym z nich, zarabiając w dużej mierze z tego, co powiedziałeś, i prawdopodobnie nie jest wystarczająco dokładne, aby uwzględnić je w odpowiedzi.
Inną rzeczą wartą rozważenia są * polityczne * aspekty wojny - w niektórych przypadkach ROE może nie pozwolić na ataki BVR. Jest dobry powód, dla którego [AIM54 Pheonix] (http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-54_Phoenix) prawie nigdy nie został wystrzelony w gniewie. Nie ma sensu być w stanie wykryć wroga na odległość i uderzyć go, jeśli twój ROE nalega na wizualne potwierdzenie.
@SSumner tak, 1-1 F-22 pokona żywe światła dzienne z F-15 lub MiG-29, ale nie będzie 1-1. Każdy F-22 zmierzy się z prawdopodobnie dziesiątkami MiG-29 lub podobnymi przeciwnikami, a oni tego nie przetrwają (i będą w dużym stopniu polegać na AWACS, tak jak F-22, gdy zostaną wystawieni w strefie wojny z dala od CONUS lub europejskiego teatru) będzie to jeszcze gorsze). A F-35 jest jeszcze gorszy, nie może nawet wznieść się o 1 1 z F-16 i mieć szansę na przetrwanie, a to samolot, który ma zastąpić (i przy stosunku 1-3 albo gorzej).
@jwenting - Właściwie, jeśli pozwolimy walczyć w sposób, w jaki został zaprojektowany, F-22 będzie czymś więcej niż tylko walką dla 8 lub więcej amerykańskich myśliwców czwartej generacji. Pierwszą wskazówką, jaką prawdopodobnie uzyskają co do lokalizacji F-22, jest wystrzelenie pocisku. Ponadto F-22 nigdy nie zostałby wystawiony sam w środowisku, w którym leci tak wiele wrogich samolotów; jest po prostu zbyt cenne. Gdybyśmy musieli walczyć z samolotami samolotami, uzupełnilibyśmy F-22 w BARCAP o 15, 16 i 18, z których wszystkie nadal doskonale nadają się do walki ze wszystkimi, oprócz najbardziej zaawansowanych odrzutowców w rosyjskim arsenale, z których większość są w sojuszniczych siłach zbrojnych.
Mówiąc poważniej, gdybyśmy walczyli z krajem dysponującym znaczną siłą powietrzną, naloty z użyciem pocisków manewrujących na bazy lotnicze byłyby prawdopodobnie pierwszym posunięciem Stanów Zjednoczonych. Zaparkuj kilka Arleigh Burkes lub Ticonderogas sto mil od brzegu i pozwól latać głębokie ataki załogowymi samolotami, takimi jak F-15E lub B-1, w celu zlikwidowania celów, które przeżyły salwę rakietową. Samoloty nie mogą być cały czas w powietrzu, więc jeśli zniszczysz pasy startowe i infrastrukturę pomocniczą, samoloty staną się bezużyteczne.
@KeithS fajna teoria, ale praktyka wojenna jest taka, że ​​rzeczy nigdy nie idą „zgodnie z planem”. AWACS nie będzie tam ani zablokowany, uderzenia pocisków manewrujących zawodzą itp. Itd.
Dlaczego wszyscy zawsze mówią tylko o piątej i czwartej generacji? A co z piątą i piątą generacją? Myśliwiec piątej generacji nie jest w stanie wykryć innego wojownika piątej generacji, więc prawdopodobnie doprowadzi to do walki powietrznej, prawda?
ebrohman
2015-05-21 22:00:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Walki powietrzne nie umarły. Mimo że płatowce generacji 4,5 / 5 mają świetne zdolności rakietowe i niewidzialność, są chwile, kiedy nie ma substytutu dla pocisków. Ostrzał z bliskiej odległości jest prawie odporny na plewy i flary. Umiejętność manewrowania w pozycji, aby wystrzelić inny samolot z działami, jest niezbędna w wielu okolicznościach, a szkolenie z tego powodu prawdopodobnie będzie podstawową częścią szkolenia lotniczego przez długi czas, więc wątpię, czy producenci przestaną opracowywać bardziej zwrotne odrzutowce, nawet jeśli są elektroniczne. / systemy komputerowe odgrywają większą rolę w walce powietrznej.

`Możliwość manewrowania na pozycję, aby wystrzelić inny samolot z działami, jest niezbędna w wielu okolicznościach. '- Tak jak możliwość manewru na pozycję, aby wystrzelić ten kosztowny pocisk w cel. Wszystkie fantazyjne pociski na świecie nie przyniosą pożytku, jeśli nie możesz manewrować swoim samolotem w miejsce, w którym możesz z powodzeniem wystrzelić je w wrogi samolot. To wymaga bardzo podobnego zestawu cech do tych, które tworzą dobry samolot bojowy.
Na marginesie, walki powietrzne nie ograniczają się do broni. Pociski również odgrywają ważną rolę we współczesnej walce powietrznej.
@RhinoDriver - To prawda, jednak nowoczesne pociski krótkiego zasięgu mogą być wystrzeliwane „poza odwiertem”, a pilot po prostu patrzy na swój cel, aby wskazać głowę poszukiwacza pocisku, zamiast kierować cały samolot we właściwym kierunku. AA-11 i najnowocześniejsze pociski IR krótkiego zasięgu praktycznie wszystkich krajów i sojuszników NATO są w stanie celować co najmniej 90 * poza zasięgiem (przeciwnik znajduje się bezpośrednio z boku lub powyżej), a MICA IR, a Francuski pocisk sprzedawany operatorom Dassault Rafale zarejestrował pierwsze w historii zniszczenie samolotu przez pocisk * za * wyrzutnią.
@KeithS Chodzi mi tylko o to, że starcia na krótki dystans nie ograniczają się do broni. Nie jestem pewien, co sugeruje twój komentarz, poza walkami psów, które są teraz bardziej złożone niż były 20-30 lat temu.
WSZYSTKIE bronie mają akceptowalną i niedopuszczalną kopertę wystrzeliwania. Jedyną różnicą między bronią a pociskami jest to, że granice wystrzeliwania pocisków są na ogół większe niż te z broni. Ale pilot nadal musi manewrować platformą startową (samolotem, którym leci) do koperty dla używanej broni.
Rhino Driver
2015-05-21 21:44:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż walki psów mogą wyginąć w Afganistanie, to z pewnością nie wyginęły w Rosji, Chinach, Europie, Indiach itp. Narody nie zbroją się, by walczyć z obecnym zagrożeniem, zbroją się, aby zniechęcić potencjalne przyszłe zagrożenia i przenosić moc za granicą.

A decyzja, że ​​nie musisz już być w stanie walczyć w powietrzu, stawia cię w niekorzystnej sytuacji w stosunku do każdego, kto nadal może to zrobić.
@DavidRicherby dokładnie o co mi chodzi, trenujesz, aby zniechęcać do przyszłych zagrożeń, jednocześnie rzutując własną moc.
@DavidRicherby OTOH, nie przynosisz noża na strzelaninę. Zastąp digfight mieczem, aby zobaczyć, jak ta logika tak naprawdę nie działa. Decyzja, że ​​nie musisz już być w stanie walczyć na miecze, stawia cię w niekorzystnej sytuacji w stosunku do każdego, kto nadal może to zrobić; nie, jeśli wróg używa karabinów maszynowych i pancerza wspomaganego. Jest powód, dla którego nie trenujemy już z ostrzami. IOW, ludzie mówią, że nie potrzebujemy już walki powietrznej, ponieważ mamy możliwości, aby uniemożliwić wrogowi użycie ich zdolności. Tak więc „każdy, kto jeszcze może to zrobić” to nikt.
@Shane Czy przeczytałeś zaakceptowaną odpowiedź? „Możemy uniemożliwić wrogowi użycie wszelkich zdolności bojowych, jakie mogą posiadać”, było dokładnie tym, co Amerykanie myśleli, jadąc do Wietnamu i było to bardzo złe. Gdy tylko stracisz zdolność do walki powietrznej, ponieważ myślisz, że możesz uniknąć walki powietrznej, każdy wróg, który * może * wdać się w walkę powietrzną z tobą, ma dużą przewagę. Tak jak ktoś z nożem ma dużą przewagę nad kimś z karabinem, jeśli może dostać się w zasięgu grapplingu.
habu
2015-05-21 23:05:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka dobrych odpowiedzi, w uzupełnieniu do których chciałbym przesłać bardzo interesujący artykuł ( alternatywny link - pdf!). rzeczywistość walki BVR, która według przewidywań zastąpi walki powietrzne od lat pięćdziesiątych, jeśli nie czterdziestych.

Krótko mówiąc, historia pokazała, że ​​pomimo wszystkich postępów, realia pola bitew konsekwentnie zmuszały samoloty do sytuacji na bliskim dystansie, w których Tradycyjne zdolności ACM nadal mają znaczenie, więc producenci muszą wziąć to pod uwagę, jeśli chcą sprzedawać swoje samoloty. Jedynym powodem, dla którego walki psów wyginęły w Afganistanie, jest to, że powstańcy nie mają własnych samolotów do obsługi. Operacje w innych miejscach pokazały, że posiadanie platformy, która może manewrować, kiedy trzeba.

Jest jednak druga strona medalu, podczas gdy zwrotność i stosunek siły ciągu do masy pozostają co ważne, możemy osiągać szczyt, jeśli chodzi o to, o ile bardziej udoskonalamy tę zdolność. Tak zwana „super manewrowość” staje się dość wszechobecną cechą większości nowoczesnych myśliwców dedykowanych przewadze powietrznej (np. F-22, T-50, seria Super Flanker, Eurofighter Typhoon w konfiguracji przewagi powietrznej itp.), Ale poziomy zwinności obecnie wystawiane były często po raz pierwszy prezentowane ponad 20 lat temu.

W międzyczasie inne funkcje, takie jak niewidzialność, supercruise, pasywne zestawy czujników o niskim prawdopodobieństwie przechwycenia, łącza danych, kask zamontowane celowniki i możliwość wystrzeliwania pocisków poza odwiertami, wraz z ogromnym dążeniem do poprawy świadomości sytuacyjnej pilotów, przyniosły ogromny postęp w ciągu ostatnich 20 lat i, moim zdaniem, wiele mówią o tym, co siły powietrzne świata ( czyli klienci) postrzegają elementy, które zapewnią im przewagę.

Krótko mówiąc, zdolność do walki powietrznej jest nadal uważana za zasadniczą zdolność, ale tylko czas pokaże, czy jej znaczenie zmniejszy się w stosunku do innych elementów .

Poziom zwinności można jeszcze poprawić, pozbywając się pilota; bezzałogowy statek powietrzny nie jest ograniczony do sił G, które może przetrwać człowiek. Ale to oczywiście otwiera wiele innych bardzo trudnych kwestii, takich jak skuteczne sterowanie - w każdym znaczeniu tego słowa - samolotem, który może poruszać się i reagować szybciej niż człowiek. Samojezdne samochody już rodzą trudne pytania etyczne, a autonomiczne pojazdy uzbrojone przyniosą jeszcze więcej.
@Pondlife - zgodził się; Jestem wielkim fanem idei zmasowanych rojów bardzo tanich robotów UAV, których jedynym zadaniem jest wychodzenie i utopienie drugiej strony w celach, ale pomyślałem, że może to być trochę poza bezpośrednim zakresem dyskusji.
Nie jest to bliski zasięg jako taki. Chodzi o to, że twoim wrogiem jest człowiek. Będąc ludźmi, są kreatywni. Kiedy Japończycy mieli lepszą manewrowość, amerykańscy piloci opracowali taktykę, która wykorzystywała ich wyższą prędkość maksymalną. Kiedy Amerykanie opracowali dobre pociski, Wietnamczycy wykorzystali minimalny dystans uzbrojenia i zbliżyli się do walk powietrznych. Po prostu nie możesz pozwolić sobie na zaniedbanie jakiegokolwiek obszaru działania, na wypadek gdyby Twoi wrogowie mogli wykorzystać Twoją krótkowzroczność.
Shane
2015-05-22 23:54:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Producenci nie próbują zwiększać zwrotności swoich samolotów. F-35 jest znacznie mniej zwrotny niż myśliwce, które zastępuje. Nowoczesne punkty sprzedaży obejmują ukrywanie się, wielozadaniowość, rekonfigurowalność, awionikę, cenę i dane. Chodzi o świadomość sytuacyjną.

General Hostage of USAF mówi:

Ludzie koncentrują się na skradaniu się jako decydującym czynniku lub wyznaczniku piątego pokolenia. Tak nie jest; to fuzja. Fusion jest tym, co sprawia, że ​​platforma jest tak fundamentalnie inna niż cokolwiek innego.

podpułkownik Berke mówi:

Ale różnica między Szerszeń czy żmija i Raptor to nie tylko sposób, w jaki skręcasz lub kierunek poruszania odrzutowcem , czy też najlepszy sposób na 43 rozwiązanie konkretnego problemu.

Różnica polega na tym, jak myślisz. Pracujesz w zupełnie inny sposób, aby zyskać świadomość sytuacyjną i podejmować decyzje; w F-22 jest inaczej. Z F-22, podobnie jak w przypadku F-35, działasz na poziomie, na którym wykonujesz kilka funkcji klasycznego zarządzania bitwą. To zupełnie inne doświadczenie, które wymaga innego rodzaju szkolenia.

I od innego pilota:

Cały punkt do piątej generacji to s energia skradania się, fuzja i pełna świadomość sytuacyjna ”- mówi doświadczony pilot myśliwski Sił Powietrznych. Chodzi o to, że samoloty piątej generacji mogą wykonywać swoją misję wszędzie - nawet w wyrafinowanych środowiskach zintegrowanej obrony powietrznej [IADS]. ciężki IADS z doskonałym połączeniem radaru i czujników, ale bez ukrycia, będziesz mieć pełną świadomość sytuacyjną faceta, który cię zabije.

Manewrowość i walka powietrzna nie są punktem sprzedaży. W rzeczywistości lt. pułkownik Berke specjalnie to odrzuca.


Co więcej, odpowiedź od KeithS wydaje się być raczej błędna. F-105 Thunderchief był myśliwcem bombowym szturmowym.

Jako następca północnoamerykańskiego F-100 Super Sabre zdolnego do Mach 1, F-105 był również uzbrojony w pociski i armatę; jednak jego konstrukcja była dostosowana do szybkiej penetracji na małej wysokości z pojedynczą bronią jądrową wewnątrz. […] W czasie wojny jednomiejscowy F-105D był głównym samolotem dostarczającym ciężkie ładunki bombowe na różne cele wojskowe. W międzyczasie, dwumiejscowe warianty F-105F i F-105G Wild Weasel stały się pierwszymi dedykowanymi platformami do zwalczania wrogiej obrony powietrznej (SEAD), walczącymi przeciwko zbudowanemu przez ZSRR S-75 Dvina (nazwa raportu NATO: wytyczne SA-2) pociski ziemia-powietrze.

Oczywiście nie będzie to wspaniały myśliwiec. Mimo to zabił prawie 30 MiGów. Jednak F-4 był myśliwcem przechwytującym z bronią dystansową,

[jego] największą słabością, tak jak został pierwotnie zaprojektowany, był brak wewnętrznego działa. Doktryna utrzymywała, że ​​przez krótki czas walka w odwrotnym kierunku byłaby niemożliwa przy prędkościach naddźwiękowych i nie podjęto żadnego wysiłku, aby nauczyć pilotów manewrowania w walce powietrznej. W rzeczywistości starcia szybko stały się poddźwiękowe, ponieważ piloci zwalniali, próbując dostać się za swoich przeciwników. Co więcej, stosunkowo nowe pociski naprowadzane na ciepło i naprowadzane radarem w tamtym czasie były często zgłaszane jako zawodne , a piloci musieli używać wielu strzałów (znanych również jako strzelanie falujące), aby trafić tylko jeden myśliwiec wroga. . Aby spotęgować problem, zasady zaangażowania w Wietnamie w większości przypadków wykluczały ataki rakietowe dalekiego zasięgu , ponieważ normalnie wymagana była identyfikacja wizualna. Wielu pilotów znalazło się na ogonie wrogiego samolotu, ale było zbyt blisko, aby strzelać z Sokołów krótkiego zasięgu lub Sidewinderów.

Więc chociaż nie został zaprojektowany jako myśliwiec, to nie jest przyczyna jego niskiego stosunku zabijania do śmierci. Polityka i technologia z lat 60. i 70. były.

To dużo więcej pieniędzy. Ale nie zgodziłbym się z drugim zdaniem. Praktycznie każde zeznania pilotów potwierdzają, że F-35 jest dość zwrotny, z przyspieszeniem F-16 i osiągami F-18 przy wysokich / niskich prędkościach - w zasadzie bardziej dynamicznym Hornetem.
Kevin
2015-05-22 04:43:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie widzieliście Dnia Niepodległości?

Zawsze lepiej być przygotowanym na jakąś kategorię zagrożeń, niż je odpisywać. Po co uczyć żołnierza walki wręcz, skoro ma on karabin szturmowy ? Ponieważ nie chcesz stracić doskonale dobrego żołnierza, gdy zostanie skoczył z zaskoczenia i nie ma czasu ani miejsca na użycie karabinu.

Dodatkowo, niedawny trend wydatków na obronę w USA to bardzo duże, bardzo drogie zamówienia konkretnego pojazdu. Te liczby są znacznie łatwiejsze do sprzedania , gdy ten pojazd może (na papierze) pełnić wiele ról. Podobnie jak w biznesie, będziesz mieć jakiegoś kreatora marketingu, którego jedynym zadaniem jest zapewnienie jak największego budżetu na Twój projekt zwierzaka, a jego celem jest posiadanie nieskończonej listy funkcji, które przyciągną te pieniądze.

Twój punkt widzenia jest ważny ... ale * Dzień Niepodległości *? Do której części się odnosisz?
@fooot Przypuszczalnie część, w której Will Smith wymanewruje zaawansowanego wojownika obcych w walce powietrznej. W końcu, jak mówi [nowszy film] (http://m.imdb.com/title/tt0848228/quotes?qt=qt2184861), bez względu na to, jak zaawansowane są cywilizacje obcych, ich samoloty nie są warte cholera.
Szczerze mówiąc, statki obcych są prawdopodobnie zaprojektowane do pracy w próżni kosmicznej. Dodatkowy opór powietrza jest zabójczy. :-)
@ChrisKaminski. muszą być prymitywni, aby nie brać pod uwagę atmosfer innych planet!
stackex555
2017-04-26 10:24:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z tego, co przeczytałem i z odpowiedzi, które widziałem powyżej, wygląda na to, że większość walk powietrznych będzie składać się z ataków rakietowych BVR, jednak ponieważ nic nie jest w 100% idealne, niektórzy myśliwce przejdą przez początkowy pocisk salwa i kończy się w walce powietrznej na krótkim dystansie.

Dlaczego producenci skupiają się na „uczynieniu swoich samolotów bardziej godnymi walki powietrznej?”

Odpowiedź: Tak na wszelki wypadek

Ten dokument może być przydatny:

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a192214.pdf



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...