Pytanie:
Czy to możliwe, że meteor uderzył w komercyjny samolot pasażerski?
kharandziuk
2015-11-02 20:13:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to możliwe? Czy zdarzają się takie wypadki w historii ludzkości? Czy istnieją jakieś zasady lub systemy mające na celu ochronę samolotów?

Ciekawe pytanie uzupełniające: czy [meteor] (https://wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor) kiedykolwiek uderzył w [kometę] (https://wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Comet)?
oczywiście, że to możliwe. dlaczego * nie * byłoby to możliwe? być może powinieneś zmienić tytuł pytania, aby odzwierciedlić inne zadane pytania.
Czy można wygrać na loterii, zostać trafionym piorunem i zaatakowanym przez rekina tego samego dnia? Czy można jednocześnie odkryć lekarstwo na chorobę Alzheimera, amerykańską politykę imigracyjną i konflikt między Izraelem a Palestyną?
Nie, to niemożliwe. Wokół wszystkich samolotów znajduje się specjalne, odporne na meteoryty pole siłowe, które zapobiega uderzeniu w nie obiektami pozaziemskimi.
Chociaż pytanie jest zdecydowanie specyficzne, wydaje się być bardzo dobre, ponieważ na małych wysokościach jest bardzo dużo meteorów (a także tych, które uderzają w ziemię). Ich prędkość w kosmosie jest bardzo duża (np. 7 km / s), ale szybko spada, o to chodzi. [Kosmiczne starty] (http://space.stackexchange.com/questions/1199/does-the-perseid-peak-affect-mission-launches) i [astronaut protection] (http://global.jaxa.jp/article /special/eva/aoki_e.html) weź to pod uwagę. Zatem to, co należy wyjaśnić, to różnica między kosmosem a ziemią w odniesieniu do meteorów.
Ziemia jest OGROMNA w porównaniu do samolotu. Jest mniej więcej tak samo prawdopodobne, że trafi się konkretny samolot, jak meteor, który wyląduje w odległości 40 metrów od losowo wybranego miejsca na świecie.
Na Ziemi jest wiele krów, które spędzają dużo czasu na zewnątrz; a jednak istnieją tylko dwa udokumentowane przypadki uderzenia krów przez meteoryty, jeden w 1972 r. (krowa martwa i zwęglona), a drugi w 1938 r. (drobne obrażenia).
@NateKerkhofs Pytanie nie dotyczyło prawdopodobieństwa trafienia ** konkretnego ** samolotu, ale ** jednego ** samolotu (w szczególności komercyjnego samolotu pasażerskiego).
@Lnafziger Nie miałem pojęcia, ile średnio samolotów lata w powietrzu przez cały czas w momencie pytania. Zrobiłem teraz pewne badania i zamierzam udzielić dokładniejszej bezpośredniej odpowiedzi na to pytanie.
@mins ISS jest _ o wiele_ bardziej prawdopodobne, że zostanie trafiony meteorem niż samolotem. Nie ma korzyści z tego, że ogromna większość meteorów spala się w atmosferze przed uderzeniem w nią. I wszystkie, z wyjątkiem największych, uderzyłyby w ISS przy znacznie wyższych prędkościach niż samolot pasażerski (a przy największych samolotach albo ISS byłby toast).
@mins Ach, ok. Jednak ten komentarz dotyczył samolotów. Spójrz na linki. :)
@reirab: Ah! Wszystko źle zrozumiałem, a komentarz był rzeczywiście miły :-)
Osiem odpowiedzi:
Jamiec
2015-11-02 21:05:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, jest możliwe , ale mało prawdopodobne!


Raport końcowy z zestrzelenia MH17 badał możliwość, że samolot został uderzony przez "meteor lub śmieci kosmiczne"

W sekcji 3.5 przeanalizowano szereg scenariuszy, które odnoszą się do możliwego źródła lub źródeł obiektu, który przedziurawił samolot. Należą do nich meteory i śmieci kosmiczne.

Stwierdzono, że

Szansę na uderzenie meteorytu w samolot obliczono jako jedno zdarzenie na 59 000 do 77 000 lat. Wartość ta została uzyskana z Wydziału Geologii i Planetarności Uniwersytetu w Pittsburghu i była pierwotnie częścią badania NTSB w sprawie wypadku samolotu TWA 800 z 1996 roku (patrz raport NTSB AAR-00/03 z dnia 23 sierpnia 2000 r.)

„jedno zdarzenie w ciągu 59 000 do 77 000 lat” - i prawdopodobieństwo, że spowoduje to uszkodzenie samolotu, nawet jeśli zostanie „przebity” - 1000 do 1 lub coś równie małego. A więc szanse na trafienie przez meteoryt, który zestrzeliłby samolot, za setki tysięcy lat. Większość meteorów ma rozmiar ziarenek piasku lub bardzo małych kamyków.
@Simon Myślę, że szansa byłaby porównywalna z upuszczeniem łożyska kulkowego z 747 i uderzeniem, powiedzmy, kanapki z jajkiem ([Douglas Adams] (https://books.google.nl/books?id=eBd08nr5J8wC&lpg=PA36&ots=nj8N- ZWAlI & dq = The% 20chances% 20of% 20a% 20neutrino% 20actually% 20hitting% 20something% 20as% 20it% 20travels% 20through% 20all% 20this% 20howling% 20emptiness% 20are% 20roughly% 20 porównywalne% 20 to% 20at% 20of% 20 dropping% 20 20ball% 20bearing% 20at% 20random% 20from% 20a% 20cruising% 20747% 20and% 20hitting% 2C% 20say% 2C% 20an% 20egg% 20sandwich. & Hl = nl & pg = PA36 # v = na stronie & q & f = false))
[Big Sky] (https://en.wikipedia.org/wiki/Big_sky_theory) znów wygrywa.
@sanchises z pewnością takie wydarzenie byłoby nieskończenie nieprawdopodobne?
@mikeTheLiar po prostu praktycznie niemożliwe ...
Przydałoby się, aby porównać prawdopodobieństwo wygranej na loterii!
@Joze a co powiesz na [piorun vs loteria] (http://skeptics.stackexchange.com/questions/30232/are-you-more-likely-to-be-struck-by-lightning-than-to-win-the-lottery / 30233 # 30233)? #shamelessplug
@Jamiec W takim razie myślę, że chcę, podsumowując, jaka jest szansa, że ​​meteor uderzy w samolot?
Niektóre z pozostałych odpowiedzi próbują wymyślić odpowiednią liczbę.
GdD
2015-11-02 20:23:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jasne, meteoryt może uderzyć w samolot. Nie ma znanych przypadków takiego zdarzenia, ponieważ meteoryty, które przetrwały wejście do atmosfery, są bardzo rzadkie, a samoloty są dość małe, więc prawdopodobieństwo takiego zdarzenia jest niezwykle niskie.

Czy są jakieś zasady lub systemy chroniące samoloty?
@kharandziuk Meteoryty zwykle podlegają VFR, więc można je zobaczyć i uniknąć. Jakie zasady lub systemy masz na myśli?
Poza wytrzymałością strukturalną nie ma żadnej obrony przed uderzeniami meteorytów w samoloty.
Pod „zasadami” mam na myśli coś podobnego do reguł dotyczących pogody (nie lataj w czasie burzy). Czy są jakieś przepisy dotyczące meteorytów? Czy są jakieś prognozy dotyczące meteorytów?
Skoro mówimy o nieskończenie małych prawdopodobieństwach, powinniśmy też być nieskończenie małymi analiami, myślę :-D Więc nie, nie jest możliwe, aby meteoryt uderzył w samolot, chyba że samolot jest zakopany pod ziemią, ponieważ meteoryt staje się dopiero meteoryt * po * uderzeniu w ziemię. Wcześniej jest to najpierw meteoryt, a kiedy wchodzi w atmosferę, staje się meteorytem.
Bardzo rzadko zdarza się, że wiemy z wyprzedzeniem o uderzeniach meteorytów, a kiedy już wiemy, mamy tylko ogólny obszar, w którym mogą uderzyć. W takim przypadku piloci są ostrzegani i mogą unikać tego obszaru. Zdarza się to bardzo rzadko, ogromna większość aktywności meteorytów nie jest przewidywana.
Każdego roku tysiące ton meteorytów uderzają w Ziemię. Możemy pomyśleć, że jest gęsto zaludniony, ale szanse, że meteoryt uderzy w zaludniony obszar są niewielkie, a nawet gdyby tak się stało, czy ktokolwiek to zauważył? Szanse na trafienie samolotu są tak małe, że można je całkowicie zignorować.
@JörgWMittag Jeszcze bardziej nieskończenie mały anal. Uściśliłbym definicję jako „staje się meteorytem, ​​kiedy uderza w * coś”. Gdyby meteor uderzył w drzewo i wbił się w siebie, czy nadal nazwałbyś go meteorytem?
@Simon Myślę, że stwierdzenie, że drzewo jest częścią powierzchni Ziemi na potrzeby odróżnienia meteorytu od meteorytu, jest rozsądne. I nie wiem, czy jest to „analne” czy pedantyczne, gdy pytamy ludzi piszących o pytania referencyjne, które mamy nadzieję, użyć poprawnej terminologii.
@MontyHarder Czy nadal byłby to meteor, czy też stałby się meteorytem, ​​gdyby uderzył i utknął w latającym samolocie?
@MontyHarder Oczywiście, że tak. Powszechne użycie przebije formalną definicję za każdym razem poza zawodami. Meteor może być meteorem tylko w locie swobodnym przez atmosferę. Miała to być liltte żartobliwa gra słów, aby rozjaśnić komentarze.
„meteoryty, które przetrwały ponowne wejście” Jeśli nie przetrwają, to nie jest meteoryt. A meteory nie „wchodzą ponownie”: one „wchodzą”.
Meteoryty, które przetrwały ponowne wejście, są szczególnie rzadkie w porównaniu z meteorytami, które przetrwały pierwsze wejście.
@JörgWMittag: Oczywiście meteoryt może uderzyć w samolot! Gdybym to podniosła i rzuciła w to. ;-)
@JörgWMittag Meteoroid nigdy nie staje się meteorytem, ​​tworzy meteor. Meteor to nazwa zjawiska atmosferycznego.
@JörgWMittag, właściwie jesteś * astronomicznie * (jak w ogromnym) analu. Bycie nieskończenie małym analem oznacza ledwie bycie analem.
Myślę, że czat to lepsze miejsce dla tych panów.
Peter Tölgyesi
2015-11-03 16:31:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy służyłem na lotnisku wojskowym na Węgrzech, przeczytałem pisemny raport o MIG-21, podobnym uderzeniu meteorytu lub odłamków kosmicznych, który rozbił dach kabiny. Leciał z dopalaczem na dużej wysokości, a ręka pilota była na dźwigni przepustnicy, czekając na instrukcje. Dlatego udało mu się zwolnić i przeżyć. Ale nie samolotem.

Simon
2015-11-04 03:17:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OK, poproszono mnie o utworzenie odpowiedzi „zgadywania”.

Założenia.

  • 75% lotów odbywa się w ciągu dnia.
  • 75% meteorów występuje w nocy w dowolnej lokalizacji, a te meteoryty są równie prawdopodobne na połowie powierzchni świata (prawdopodobnie przeszacowane o około 25%).
  • Rozmieszczenie samolotów jest jednolity na całej powierzchni Ziemi (spowoduje to, że moja ocena będzie niepoprawna o rzędy wielkości, ponieważ tak nie jest, ponieważ są one znacznie gęstsze w USA, Europie i Azji Południowo-Wschodniej)
  • Liczba samolotów w powietrzu w czasie, gdy występuje 75% meteorów, 2500.
  • Średnia prędkość meteorytów, 80 000 mph.
  • Średnia powierzchnia samolotu, 300 m².
  • Jeśli meteor nie wypalił się o 7 mil, to nie będzie (to meteoryt).
  • 350 meteoryty dziennie.

Na razie ignorując wysokość.

Całkowita powierzchnia samolotu lecącego, gdy 75% meteorów spada. 750 000m².

% powierzchni Ziemi, gdzie 75% upadku pokrywa samoloty. 0,000003%.

Prawdopodobieństwo uderzenia meteorytu w obszar docelowy (samolot). 0,00105%.

Teraz uwzględniamy wysokość.

  • Głębokość atmosfery, w której znajdują się statki powietrzne. 7 mil.
  • Samolot przedstawia cel wysoki na 150 stóp - duże przeszacowanie, aby uwzględnić czas, w którym przód samolotu do ogona przechodzi przez ślad meteorytu.

  • Ignorując, że meteoryt będzie zwalniać, gdy przelatuje przez atmosferę.

Zakładając, że meteoryt przeleci w miejscu, w którym będzie samolot, spędza 0,0036% czasu, w którym spada na wysokość samolotu.

Wielokrotne określanie prawdopodobieństwa uderzenia w obszar opisany przez samolot przez przypadek znajdowania się na tej samej wysokości w tym obszarze - 0,000000378% lub około 4e-7.

Wiele osób ma trudności ze zrozumieniem tak małych liczb. Patrząc z perspektywy, akceptowana szansa, że ​​zostaniesz uderzony przez piorun w ciągu twojego życia, wynosi 8e-5, czyli około 200 razy bardziej niż prawdopodobieństwo trafienia samolotu przez meteoryt.

To jest tak małe, że każde z moich założeń, które jest błędne, sprawi, że liczba będzie bez znaczenia.

Można śmiało powiedzieć, możliwe, ale tak mało prawdopodobne, że nawet nie warto się nad tym zastanawiać.

„75% meteorów pojawia się w nocy” - przepraszam, to wywołało dla mnie kilka ostrzeżeń. Co? Czemu? Co mogą robić meteoryty, czy jest noc, czy dzień? Czy masz wiarygodne źródło? Czy nie jest tak, że meteoryty są bardziej * widoczne * w nocy?
@vsz Większość meteorów występuje, ponieważ Ziemia przechodzi przez chmurę cząstek. Dlatego większość pochodzi z kierunku, w którym Ziemia przechodzi przez kosmos. Możesz zacząć [tutaj] (http://www2.le.ac.uk/departments/physics/research/xroa/astronomical-facilities-1/educational-guide/meteorites), aby uzyskać więcej informacji.
@reirab Ponieważ 350 meteorytów spada w czasie, gdy w powietrzu unosi się 2500 samolotów?
Dziękuję za udzielenie pełnej odpowiedzi i omówienie wymiaru 3D.
@mins Zgoda. Edytowano.
Naprawdę nie staram się być irytujący, ale jakie _ dokładnie_ ma prawdopodobieństwo 4 $ \ razy 10 ^ {- 7} $? Czy to jakiś samolot na danym locie? Albo jakikolwiek samolot za rok? Albo jakikolwiek samolot w przeciętnym życiu? Albo coś innego? Pytam o to, że skoro już wiemy, możemy obliczyć współczynnik kolizji ...
@OwenBoyle Ostatni komentarz na temat prawdopodobieństw, więc proponuję zapytać na Math.SE. Mówisz o sekwencjach i zestawach, a nie o rozkładach. Jeśli wyrzucę 6, prawdopodobieństwo, że następnym razem wyrzucę 6, nadal wynosi 1/6. Jeśli prawdopodobieństwo uderzenia meteorytu w samolot wynosi x w czasie y, to nadal wynosi x w czasie y + 1.
@OwenBoyle Prawdopodobieństwo, że zdarzy się to w ciągu jednego dnia, ponieważ jest to liczba meteorytów dziennie i liczba samolotów znajdujących się w powietrzu, których użyłem w domysłach.
@Simon OK - właściwie mam mniej niż to! (Ponowne prawdopodobieństwo: oczywiście prawdopodobieństwo na próbę jest stałe. Nigdy nie powiedziałem, że nie. To prawdopodobieństwo, że kiedykolwiek się zdarzyło, rośnie z czasem. Czy lepiej kupić dwa losy na loterię, czy jeden?
aeroalias
2015-11-02 22:21:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możliwe, ale mało prawdopodobne. Nie ma udokumentowanych przypadków uderzenia meteorytu w samolot.

Większość meteoroidów, które stają się meteorami, ma wielkość ziarenka piasku i spali się zanim osiągną wysokość przelotową komercyjny samolot pasażerski.

Około stu meteorów o rozmiarach wymaganych do uderzenia w ziemię na dużych wysokościach co godzinę. Przy końcowej prędkości meteorów samolot jest praktycznie nieruchomy, a prawdopodobieństwo uderzenia meteorytu w samolot jest po prostu stosunkiem całkowitej powierzchni samolotu w powietrzu do całkowitej powierzchni Ziemi.

Wokół W dowolnym momencie na niebie znajduje się 4000 samolotów - każdy o przewidywanej powierzchni ~ 300 $ m ^ {2} $ (jeśli jesteśmy hojni). Oznacza to, że prawdopodobieństwo trafienia samolotu przez meteor wynosi ~ 2 $ \ times 10 ^ {- 9} $ w dowolnym momencie.

Zakładając, że każdy samolot wykonuje 8-godzinny lot (znowu bycie hojnym), prawdopodobieństwo trafienia meteorem wynosi ~ 10 $ ^ {- 6} $.

Zasadniczo prawdopodobieństwo trafienia samolotu przez meteor jest dość małe; Ponownie, jeśli będziemy nadal eksploatować samoloty w takim tempie, w jakim robimy, jeden z nich z pewnością zostanie trafiony przez meteor.

Twoja logika jest błędna. Większość meterydów wchodzi do atmosfery mniej więcej z tego samego kierunku, to znaczy z kierunku, w którym porusza się Ziemia. Dlatego wydaje się, że deszcze meteorów promieniują z tego samego punktu w przestrzeni i są nazwane od dowolnego dowolnie nazwanego obiektu, z którego wydają się pochodzić. „jeden z nich z pewnością zostanie trafiony meteorytem”. To również jest wada. Nawet jeśli to się nie wydarzyło, to nie jest „pewne”, że tak się stanie i może już się wydarzyło. Prawdopodobieństwa nie wiedzą nic o historii. Jeśli wydarzyło się to 1 sekundę temu, prawdopodobieństwo pozostaje takie samo.
Ponieważ Ziemia nie podróżuje w kierunku Słońca, większość meteorów pojawia się w nocy, kiedy ruch lotniczy jest znacznie mniejszy. Zakładasz również, że samoloty są równomiernie rozmieszczone, ale tak nie jest. W ciągu dnia koncentrują się w kilku miejscach na świecie. Aby zacząć zgadywać prawdopodobieństwo, musiałbyś zbudować znacznie bardziej złożony model, ale jest on dużo niższy niż sugerujesz. Mogło się to już wydarzyć, gdy jakiś zdziwiony inżynier nie mógł zrozumieć, czym jest ta dziura w stabilizatorze poziomym i po prostu go naprawił bez zgłoszenia do akt.
Odpowiedzią jest dobre obliczenie na zapleczu, aby uzyskać rząd wielkości i wykazać, jak bardzo jest to nieprawdopodobne. Zasadniczo jest to [teoria wielkiego nieba] (https://en.wikipedia.org/wiki/Big_sky_theory). Prawdopodobieństwo jest prawdopodobnie * dużo * niższe, ponieważ obliczenia należy wykonać dla * trzech * wymiarów (plus czas), a nie dla dwóch. Rozmieszczenie samolotów na niebie nie ma znaczenia, jeśli założymy, że tory meteorów są losowe (tj. Nie preferują pasów ruchu lotniczego o dużej gęstości).
@Schwern Oczywiście dystrybucja ma znaczenie. Przeczytałeś moje komentarze? Większość meteorów pochodzi z przodu Ziemi, kiedy podróżuje w kosmosie. Bardzo niewielu pochodzi z innych perspektyw. Ponieważ większość, w dowolnym momencie, ma miejsce na około jednej czwartej powierzchni Ziemi iw nocy, rozkład jest prawdopodobnie najważniejszym czynnikiem we wszelkich domysłach. Ponieważ większość samolotów skupia się w kilku obszarach w ciągu dnia, większość samolotów nie znajduje się w obszarze, w którym występuje większość meteorów.
Umm .. „Przód” Ziemi jest terminatorem świtu. Zatem meteor zbliżający się z przodu ma 50:50 szans na uderzenie w Ziemię w dzień lub w nocy. Możesz otrzymać współczynnik 2 w równaniu, ale logika Odpowiedzi jest daleka od _ wadliwego_. Błędny jest Twój komentarz dotyczący prawdopodobieństwa - nie chodzi o to, czy prawdopodobieństwo w danej chwili rośnie z czasem; chodzi o to, czy prawdopodobieństwo zajścia zdarzenia w ogóle rośnie z czasem. Z pewnością tak jest.
Biorąc pod uwagę twoje założenie 300 m ^ 2, jeden samolot stanowi ułamek około 5,8 x 10 ^ -13 powierzchni Ziemi. Zakładając 8 godzin i 100 meteorów / godzinę, daje to prawdopodobieństwo trafienia 4,7 x 10 ^ -10 dla tego konkretnego samolotu podczas tego lotu, a nie 10 ^ -6. Liczba 2 x 10 ^ -9 to szansa, że ​​dany meteor uderzy w dowolny samolot, a nie ten konkretny. Przy 100 meteorach / godzinę jest to prawdopodobieństwo 2 x 10 ^ -7, że _kady_ samolot zostanie trafiony w ciągu określonej godziny, co oznacza, że ​​musielibyśmy lecieć 1142 lat, zanim prawdopodobieństwo trafienia _dowolnego_ samolotu osiągnie 50%.
Właściwie dłużej. Zapomniałem odjąć prawdopodobieństwo wystąpienia więcej niż jednego incydentu w tym czasie. W każdym razie masz pomysł. To bardzo nieprawdopodobne.
@Simon Miałem na myśli tylko rozmieszczenie samolotów na pasach podróży, ale pomogłaby mapa gęstości uderzeń meteorytów. Twój punkt widzenia na temat większej liczby meteorów uderzających w określonych porach dnia jest w pewnym sensie prawdziwy, ale jeśli jest * mniej * samolotów, gdy jest * więcej * meteorów (w nocy) i odwrotnie, różnica może się wyrównać. Wyjaśnijmy, że mówimy o możliwości trafienia * dowolnego samolotu *. Szansa na trafienie * danego samolotu * zmieniałaby się w zależności od tego, gdzie się on znajduje na Ziemi. W każdym razie, nie sądzę, aby to zniweczyło to obliczenie na końcu koperty o rząd wielkości.
@OwenBoyle Z pewnością nie. Szansa, że ​​losowy meteoryt uderzy w losowe miejsce lub obiekt, jest rozkładem geometrycznym, a nie wykładniczym. Szansa, że ​​wydarzy się to w następnej sekundzie, jest taka sama, jak w ostatniej sekundzie. Nie jest to bardziej prawdopodobne. Szanse na wystąpienie zdarzenia geometrycznego nie zwiększają się, ponieważ nie wystąpiło ono x razy.
@OwenBoyle Nie. Większość meteorów pojawia się po północy w dowolnej lokalizacji. Jedno z wielu wyjaśnień, dlaczego - http://www2.le.ac.uk/departments/physics/research/xroa/astronomical-facilities-1/educational-guide/meteorites
@Schwern Nie ma „odwrotnie”, ponieważ większość meteorów nie znajduje się w miejscu, w którym znajduje się większość samolotów. Faktem jest, że większość meteorów występuje między północą a świtem. Faktem jest, że między północą a świtem jest znacznie mniej samolotów. Obliczenia w tej odpowiedzi żałośnie zawyżają szanse i dlatego są bezużyteczne - nie są „użyteczną podstawą kalkulacji kopert”.
@Simon Najwięcej samolotów dostajesz, gdy jest najmniej meteorów, a najmniej samolotów, gdy jest ich najwięcej, więc może się to skończyć ... może. Myślę, że wszyscy zgadzamy się, że ta odpowiedź jest tylko przybliżonym szacunkiem i można ją zmienić, aby uwzględnić więcej czynników. Ten wątek komentarzy robi się bardzo długi, a może napiszesz odpowiedź?
@Schwern Myślę, że sednem Simona było to, że oba te czynniki działają _ przeciw_ prawdopodobieństwu, że dany meteoryt uderzy w dowolny samolot, a nie równoważą się wzajemnie. Oznacza to, że większość meteorów spadnie po przeciwnej stronie Ziemi niż większość samolotów, co sprawia, że ​​uderzenie jest znacznie mniej prawdopodobne, niż gdyby meteory lub samoloty były rozmieszczone równomiernie na całej Ziemi.
@Simon: _Po północy_ trwa do południa następnego dnia. Jeśli siedzisz na orbicie Ziemi i patrzysz, jak Ziemia zbliża się do ciebie, widzisz w połowie zapełnioną Ziemię. Więc jeśli założymy, że meteory pochodzą tylko z „frontu”, to jest 50:50, czy to w dzień, czy w nocy (nie zakładaj, ponieważ nie widzimy ich za dnia, że ​​ich tam nie ma).
@Owen Proszę przeczytać link, który zamieściłem, od światowego autorytetu, aby wyjaśnić, dlaczego większość z nich ma miejsce między północą a świtem. Jeśli to Cię nie satysfakcjonuje, daj mi znać, a ja wykopię więcej. Jako astronom amator doskonale zdaję sobie sprawę, że meteory pojawiają się w ciągu dnia.
Prawdopodobieństwo @Simon: Re: Nie pytamy o prawdopodobieństwo uderzenia konkretnego samolotu przez określony meteor - jest to oczywiście stałe. Pytamy o prawdopodobieństwo trafienia _ w końcu_ wydarzy się - najwyraźniej rośnie wraz z liczbą prób. Spójrz na to w ten sposób: jeśli raz rzucisz kostką, szansa na szóstkę wynosi 1/6. Jeśli wykonasz dwa rzuty, szanse co najmniej jednej szóstki wynoszą 11/36.
user2394284
2015-11-04 01:19:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To może się zdarzyć. Ten szczęśliwy spadochroniarz znajdował się zaledwie kilka metrów od spadającej skały kosmicznej i nagrał go na taśmę.

Gdyby był samolotem (lub kilka metrów dłuższym), by został trafiony!

Z wyjątkiem tego, że nie - http://news.discovery.com/adventure/extreme-sports/mysterious-object-in-skydiving-video-identified-140410.htm
Podczas gdy zaangażowany naukowiec uważa, że ​​to prawdziwa historia, inni naukowcy są bardziej sceptyczni. Zauważ, że [technicznie] (http://www.universetoday.com/36398/what-is-the-difference-between-asteroids-and-meteorites/), w oparciu o deklarację naukowca dotyczącą pochodzenia, jest to asteroida z pas asteroid, a nie meteor (szczątki komety).
Nzall
2015-11-04 01:40:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widzę, że ktoś inny obliczył już prawdopodobieństwo, ale chciałem podać trochę matematyki z wymiarami i liczbami, które mogą być dokładniejsze, a także porównać z innymi przyczynami katastrof samolotów.

W dowolnym momencie w powietrzu znajduje się około 10 000 samolotów komercyjnych, zgodnie z danymi radaru lotów (chociaż nie jestem pewien, jak dokładne są one). Zakładając średnią długość 50 metrów, rozpiętość skrzydeł 50 metrów oraz szerokość kadłuba i skrzydeł 8 metrów, daje to 800 m² na samolot latający i 8 000 000 m² dla wszystkich samolotów łącznie, czyli około 8 km².

W komentarzu ktoś wskazał, że wymiary samolotu są w rzeczywistości bliższe 200 m². Powodem, dla którego wybrałem matematykę 800 m², jest to, że bezpośrednie uderzenie nie jest jedynym sposobem, w jaki meteor może wpłynąć na unoszący się w powietrzu statek. Wystarczająco duży meteor pozostawia po sobie ślad ciepła i ślad dymu. Szlak ciepła powoduje zmianę lokalnych przepływów powietrza, co może powodować turbulencje na pokładzie przelatującego samolotu. Smuga dymu może teoretycznie uszkodzić silniki podobnie jak popiół wulkaniczny, biorąc pod uwagę, że są one zarówno popiołem, jak i pyłem. Jeśli laik znajduje się w samolocie dotkniętym jednym z tych incydentów, zrozumiałe jest, że postrzegają to jako „uderzenie meteorytu”.

Ile to 8 km²? Cóż, jest to porównywalne z wielkością parku Greenbelt na Staten Island i około 2/3 wielkości Royal Borough of Kensington and Chelsea w Londynie. Próbowałem znaleźć raporty o znalezieniu meteorytów w tym obszarze i chociaż nie jest wykluczone, że ktoś tam wylądował, nie zauważając nikogo, jest to bardzo rzadkie zdarzenie. W rzeczywistości, chociaż nie było jeszcze doniesień o katastrofie samolotu przez meteoryt, zgłoszono, że pasażer zabił zarówno kapitana, jak i drugiego pilota, co najmniej dwa razy, jako przyczynę katastrofy. Osobiście bardziej martwiłbym się uderzeniem innego samolotu w powietrze, biorąc pod uwagę, że zdarzyło się to już wystarczająco dużo, aby być prezentowanym wiele razy w Mayday! (Badanie katastrofy lotniczej).

Jeśli policzysz tylko bezpośrednie uderzenia jako faktyczne uderzenie samolotu, to zakładając średnią powierzchnię 200 m² dla samolotu i meteory nadlatujące bezpośrednio z góry (ponieważ mogą również pochodzić z przodu, boków lub tyłu) , przy uwzględnieniu wszystkich statków powietrznych całkowita powierzchnia wynosi około 2 km². To jest trochę mniejsze niż City of London (nie cały Londyn, ale pierwotne centrum miasta) lub nieco ponad połowa wielkości Central Parku w Nowym Jorku.

OP nie powiedział, że jest to częste. Tylko pytając, czy to jest możliwe. Jeśli chodzi o twoje twierdzenie, że uderzenia meteorytów są rzadkie ... spójrz na [Antarctic Meteorite Program] (http://mineralsciences.si.edu/research/meteorites/antarctica/): „* Z prawie 16 000 zebranych meteorytów antarktycznych od 1976 roku ponad 14 000 zostało na stałe przeniesionych do Smithsonian. * „Tylko te zebrane!
@mins Zauważ, że rzeczywiste meteoryty są znacznie starsze niż 1976; warunki panujące na Antarktydzie są takie, że meteoryt może pozostawać w śniegu niezakłócony przez * tysiące lat *.
@duskwuff. Czasami pada śnieg, także na Antarktydzie (ok. 15 cm rocznie), ale się zgodził. Rzeczywista (szacowana) rzeczywista masa meteorytów wynosi [około 50 000 ton rocznie] (http://curious.astro.cornell.edu/about-us/75-our-solar-system/comets-meteors-and-asteroids/ meteoryty / 313-ile-meteorytów-uderzało-w Ziemię-każdego roku-pośredni). Odrzucanie bardzo małych cząstek: „Na całej powierzchni Ziemi [...] od 18 000 do 84 000 meteorytów większych niż 10 gramów rocznie”.
@mins Antarctica jest lodową półką od ponad 15 milionów lat. Według http://jdetrick.blogspot.be/2013/12/how-many-meteors-hit-us-each-year.html średnio co roku około 5500 meteorów uderza w Antarktydę. Obejmuje to te, które spalają się w atmosferze. Antarktyda to około 1/36 powierzchni Ziemi, więc według twojej matematyki 500-2500 meteorytów powinno w nią uderzać każdego roku. W okresie tysiąca lat to około 500 tys. - 2,5 mln meteorytów. Nie powiedziałem, że są rzadkie, powiedziałem, że są rzadkie, jeśli mówimy o obszarze 8 km².
Ok Nate, zgadzam się z tobą.
Podczas gdy liczby w tym oszacowaniu są prawdopodobnie rzędu wielkości, 8 m to ogromne przeszacowanie średniej szerokości przeciętnego kadłuba samolotu pasażerskiego. Zdecydowana większość samolotów pasażerskich to 737 i mniejsze. 737 ma kadłub o szerokości 3,76 m. Według [tego źródła] (http://www.b737.org.uk/techspecsdetailed.htm) powierzchnia skrzydła 737-700 wynosi 124 m ^ 2. Przewidywana powierzchnia kadłuba będzie nieco mniejsza niż 3,76 m x 32,18 m = 121 m ^ 2 (mniej, ponieważ zwęża się z przodu iz tyłu). Tak więc średnia powierzchnia jest prawdopodobnie gdzieś na boisku 200 m ^ 2.
@reirab Masz rację w przypadku bezpośredniego wpływu. Przyjąłem szerokość kadłuba 8 m, ponieważ nawet bliskie starcie, które nie trafi, może zagrozić samolotowi. Meteor naprawdę nagrzewa powietrze bezpośrednio wokół, powodując przepływy wiatru, które mogą wpływać na samolot podobnie jak turbulencje. Ponadto dym i pył powstające w wyniku spalania meteorytu w atmosferze mogą wpływać na silnik w podobny sposób jak popiół wulkaniczny, biorąc pod uwagę, że oba składają się z cząstek skał i gruzu. Oba te czynniki skutecznie zwiększają powierzchnię, na której samolot może zostać dotknięty przez meteor.
@reirab W przypadku liczenia tylko bezpośredniego uderzenia, obszar uderzenia wszystkich samolotów na świecie jest bliższy 2 km², czyli mniej więcej wielkości londyńskiego City.
@NateKerkhofs Ach, w porządku. Jednak aby którykolwiek z tych czynników miał znaczenie, prawdopodobnie musiałby to być meteor znacznie większy od przeciętnego (a fala uderzeniowa mogłaby być największym problemem w tym przypadku).
@reirab Kolejną rzeczą, którą należy wziąć pod uwagę, jest to, że meteoryt może technicznie również uderzyć z przodu, z tyłu lub z boków, a nie tylko z góry.
@NateKerkhofs Zgadza się, ale wtedy prawdopodobieństwo będzie oparte na rzucie samolotu na jakąkolwiek płaszczyznę prostopadłą do toru lotu meteoru, która będzie co najwyżej nieco większa niż rzut na płaszczyznę poziomą, a częściej nieco mniejsza.
@reirab To jest temat do dyskusji, ale powiem, że prawdopodobieństwo w całej flocie linii lotniczych na świecie nie ma nic wspólnego z kierunkiem, w którym leci meteor. W dowolnym momencie każdy samolot może zostać trafiony z dowolnego kąta innego niż dno przez dowolny meteor. Prędkość i kierunek lotu samolotu mają z tym niewiele wspólnego. Trafienie jest trafieniem niezależnie od tego.
Oscar Bravo
2015-11-04 16:17:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To niestety bardzo aktualne pytanie. Było więcej niż kilka zestrzeleń samolotów, w których przynajmniej rozważano uderzenie meteorytu, więc myślę, że warto to zbadać.

Potwierdzenie: W poniższych obliczeniach z wdzięcznością zapożyczono dane od różnych współautorów powyżej .

Najpierw rozważmy kwestię wzorców ruchu:

  • Meteory pochodzą głównie z kierunku, z którego Ziemia porusza się w przestrzeni gdy okrąża Słońce (Ziemia "prowadzi je w dół").
  • Meteory krążą wokół Słońca, zanim uderzą w Ziemię. Dlatego jest tak samo prawdopodobne, że będą pochodzić z orbity Ziemi (po wyjściu ze Słońca), jak spoza orbity Ziemi.
  • Oznacza to, że najczęściej pojawiają się między północą a południem następnego dnia. Od południa do północy jesteś na „tylnym końcu” Ziemi.
  • Zakładam, że natężenie ruchu między północą a południem jest mniej więcej takie samo, jak między południem a północą. Eliminuje to wszelkie skutki dobowych wahań wzorców ruchu. Jeśli nie zgadzasz się z tym punktem, podziel odpowiedź przez dwa lub trzy.

Po drugie, zamierzam przeprowadzić integrację w ciągu 24 godzin, aby zlikwidować różnicę w gęstość samolotów, gdy „przód” Ziemi porusza się wokół planety (będzie więcej celów, gdy Europa, Ameryka Północna i Azja Południowo-Wschodnia będą na froncie, niż gdy świta nad środkowym Pacyfikiem).

Po trzecie, prędkość samolotu nie ma znaczenia. Jeśli chrząszcz jest na tarczy i losowo rzucasz lotką, nie ma znaczenia, czy chrząszcz stoi nieruchomo, czy biegnie.

A teraz do sum: Żeby było jasne, próbuję obliczyć prawdopodobieństwo, że jakikolwiek meteor uderzy w jakikolwiek samolot w ciągu 24 godzin. Jest to po prostu powierzchnia celu podzielona przez całkowity obszar przedstawiony przez Ziemię zbliżającemu się meteorytowi.

Czyli: 10000 samolotów w powietrzu podzielonych przez 2 (w celu znajduje się tylko pierwsza połowa Ziemi) $ \ razy $ 300 $ m ^ 2 $ na samolot podzielone przez $ \ pi r ^ 2 $ dla $ r = 6371 km $ daje 1,2 $ \ times 10 ^ {- 8} $. A więc jeden na sto milionów, w przybliżeniu.

Ile meteorów może zrzucić samolot , uderzając w Ziemię dziennie? Samoloty są dość kruche - zgaduję, że bolid o długości 0,2 m (kula do kręgli?), Gdyby uderzył gdziekolwiek w samolot, na pewno by to zrobił. Jedna wzmianka powyżej mówi, że jest ich około 2000 rocznie. Czyli 5 dziennie.

To daje ostateczne prawdopodobieństwo, że jakikolwiek samolot zostanie zestrzelony przez meteoryt w dowolnym 24-godzinnym okresie 6 $ \ times 10 ^ {-8} $.

Tak więc stawka ta wynosi mniej więcej raz na 40 000 lat . Tak ... prawdopodobnie nie warto się tym przejmować.

Nie jesteś tak * tak * daleko ze swoim „tyłkiem koperty” niż cała grupa ekspertów (zobacz moją odpowiedź)
Wierz lub nie, ale przeczytałem tylko liczby w żółtym polu cudzysłowu _ po_ zakończeniu tych obliczeń. Inaczej mówiąc, istnieje około 1000: 1 szansa, że ​​zdarzy się to kiedykolwiek w ciągu najbliższych 50 lat.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...