Pytanie:
Dlaczego odrzutowce pasażerskie przyjmują dane wejściowe, które spowodują wykonanie przez statek powietrzny niebezpiecznych manewrów, do których nie został zaprojektowany?
user1151923
2015-01-20 00:11:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przykłady:

  • Kąt przechylenia> 45 stopni jest uważany za „zdenerwowanie”, czyli ustawienie samolotu w pozycji, która może prowadzić do utraty kontroli.
  • Pochylenie> 20 stopni może być niebezpieczne i spowodować przeciągnięcie samolotu (zależy to od wielu czynników lub kursu).

To tylko kilka przykładów ograniczeń, które ma większość samolotów pasażerskich. Dlaczego jest tak, że samolot faktycznie przyjmuje dane wejściowe, które spowodują, że samolot przekroczy te ograniczenia? Jaki sens może mieć „nurkowanie” prosto w ziemię lub w niebo? A może masz duży kąt przechylenia, który prawie na pewno spowoduje przeciągnięcie i utratę kontroli?

Nie wszystkie odrzutowce pasażerskie pozwalają na sterowanie pilotem, aby wprowadzić statek powietrzny w niebezpieczną pozycję. Większość statków powietrznych Airbusa, działających zgodnie z „normalnym prawem”, ma zabezpieczenia obwiedni lotu, które mają temu zapobiegać. Niektóre samoloty Boeing mają zabezpieczenie obwiedni lotu, ale można to pokonać, używając „nadmiernej siły”.
Automatyczna „[ochrona obwiedni lotu] (http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_envelope_protection)” jest omawiana w tym artykule na Wikipedii i podaje przykłady sytuacji, które mogą uzasadniać sterowanie ręczne. Dobrze znanym przypadkiem jest China [Airlines Flight 006] (http://en.wikipedia.org/wiki/China_Aitives_Flight_006).
Nie odpowiedź, ale powiązane. Nowoczesne myśliwce pozwalają pilotowi na maksymalne sterowanie. Komputery dowiedzą się, jakie odchylenie powierzchni sterowej jest zastosowane bez zerwania pilota lub samolotu i przelecą na krawędzi obwiedni. Wczesny rozwój F16 dokonał wielu przełomów w tej dziedzinie, a jednym z problemów było to, że samolot mógł wykonywać maksymalne manewry wejściowe bez uszkadzania samolotu, ale piloci nie mogli wytrzymać G. Algorytmy komputerowe zostały zmodyfikowane, aby chronić „mokre oprogramowanie”. trochę więcej.
Lot 006 @mins: China Airlines jest doskonałym przykładem tego, dlaczego ochrona obwiedni lotu jest lepsza. Gdyby samolot miał ochronę obwiedni lotu, po pierwsze, nigdy nie wszedłby do spiralnego nurkowania! (A systemy ochrony obwiedni lotu są wystarczająco inteligentne, aby przełączyć się na bezpośrednie sterowanie, jeśli obwiednia lotu została już opuszczona, np. Z powodu naprawdę ekstremalnych turbulencji).
@JanHudec. Bezpośrednie nachylenie może nie być dostępne po wykryciu nieprawidłowego położenia. [Wygląda na to] (http://www.efbdesktop.com/flight-controls/sys-7.3.20.html) byłoby to na przemian Pitch z nadal aktywną ochroną współczynnika obciążenia, zapobiegającą podciągnięciu przy 5,5 g. Nie jestem jednak pewien, popraw mnie, jeśli się mylę.
@mins: Myślę, że tak, to byłoby alternatywne. nadal z poleceniem opartym na g. W końcu, jeśli denerwują cię turbulencje, nadal nie chcesz rozbijać samolotu, ciągnąc zbyt mocno. Jeśli nie pozwoli ci na spiralne nurkowanie (a nie zrobi; system utrzymuje poziom do 33 ° i automatycznie redukuje wyższe przechylenie), nie będziesz tego potrzebować.
Wierzę, że mój Ford Focus pozwoli mi na wprowadzanie poleceń (kierowanie, hamowanie, przyspieszenie), które spowodowałyby wykonanie niebezpiecznych manewrów, do których nie został zaprojektowany. Ford Focus został zaprojektowany tak, aby był pilotowany przez zwykłych (licencjonowanych) konsumentów, a nie przez rygorystycznych, dobrze wyszkolonych profesjonalistów, takich jak Boeing 787.
@dotancohen Nie tylko Twój Ford Focus nie przewozi 300 pasażerów i 300 000 litrów paliwa (a może trochę oszukałeś?). Brak funkcji bezpieczeństwa w Twoim Fordzie Focus nie byłby pozytywem. [Prowadzenie pojazdu jest o wiele bardziej ryzykowne niż latanie komercyjne] (http://www.rita.dot.gov/bts/sites/rita.dot.gov.bts/files/publications/by_the_numbers/transportation_safety/index.html).
@JanHudec Artykuł w Wikipedii dotyczący China Airlines 006 wspomina o próbie ponownego uruchomienia silnika na zbyt dużej wysokości i niestosowaniu steru kierunku. Mogę sobie wyobrazić, że _ mogłoby_ pomóc, gdyby autopilot B747 miał sterowanie sterem, ale co z wysokością? Czy awionika powinna zmusić samolot do obniżenia się na 30000 stóp, gdy silnik zgaśnie? (Nawiasem mówiąc, to nie jest pytanie retoryczne).
@DavidK: Nie, nie powinno. Powinien po prostu uniemożliwić mu wejście w spiralne nurkowanie z tego powodu. Dokładnie to zrobiłby Airbus. Nie ustawia automatycznie trymera steru, ale używa lotek i steru wysokości, co spowodowałoby, że samolot leciałby z większym oporem (w poślizgu), po okręgu, ponieważ lotka byłaby stosowana tylko jako reakcja na zbyt duże przechylenie, ale nie traciłby wysokości. Dałoby to pilotom czas na odzyskanie świadomości sytuacyjnej i rozwiązanie problemu.
@JanHudec Jeśli dobrze przeczytałem artykuł, autopilot już na maksymalnym sterowaniu lotkami (nie wiem o stercie wysokości), ale to nie wystarczyło. Nie jestem pewien co do dokładnie tego incydentu, ale uważam, że samolot z czterema silnikami może bezpiecznie utrzymać większą wysokość niż ten sam samolot z trzema pracującymi silnikami, więc jeśli jeden silnik zapali się w pobliżu maksymalnej możliwej do utrzymania wysokości, pilot musi zejść. Jeśli pilot tego nie zrobi, prawa fizyki osiągną ten sam cel, ale nie w przyjemny sposób.
@DavidK: Cóż, nie, nie było. Autopilot ma ograniczoną siłę i rozłącza się, jeśli musiałby przyłożyć większą siłę. Myślę, że lotka wraca do pozycji neutralnej, kiedy to się dzieje, a pilot nie przejmuje kontroli. W Airbusie ochrona obwiedni lotu jest oddzielną warstwą, która nie rozłącza się, chyba że niezbędne czujniki zawiodą lub pilot wyłączy je ręcznie, a to przyniesie tyle siły sterowania, ile potrzeba. Czytałem raporty o testowaniu awarii silników w Airbusie i opisywane zachowanie to: lekkie przechylenie, wejście w poślizg, utrzymanie prędkości pionowej.
@JanHudec To, co widzę na Wikipedii to: „Gdy prędkość spadła jeszcze bardziej, samolot zaczął toczyć się w prawo, mimo że autopilot utrzymywał maksymalny limit przechyłu w lewo”. Nie rozumiałem, że jest to „odłączone”. Ale nie wierzę też we wszystko, co przeczytałem na Wikipedii. Z drugiej strony nie zdziwiłbym się, gdyby autopilot miał jedną regułę dotyczącą tego, co robić, gdy pilot w jakiś sposób wykręca nadmierny manewr na panelu kontrolnym, a inną, co zrobić, gdy tylko próbuje utrzymać samolot istniejąca postawa.
@DavidK: Nie mam szczegółowej wiedzy na temat tego systemu, ale nie wierzę, że lotki nie miałyby wystarczającego autorytetu, gdyby były stosowane ręcznie; sprzęgło odchylające nie jest _tak_ mocne. Byłby to limit autopilota, który zostałby przekroczony. A potem autopilot się rozłączył. Wszystkie rozłączają się, gdy nie są w stanie utrzymać ustawionych parametrów, ponieważ zwykle oznacza to, że coś się nie udaje, a autopilot nie jest w stanie tego naprawić. A potem samolot był całkowicie niekontrolowany.
Czternaście odpowiedzi:
Brian Too
2015-01-20 04:30:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólnie rzecz biorąc, pilotom nie podoba się, gdy komputer interpretuje lub ogranicza ich działania. Chcą ostatecznej kontroli. Nie zawsze się w tym zgadzają, ale takie są ich preferencje.

Jeśli dobrze pamiętam, Boeing ma tendencję do trzymania się filozofii, że „pilot jest ostatecznym arbitrem”. Airbus jest bardziej skłonny do wywłaszczania danych wprowadzanych przez pilota i modyfikowania ich.

Chociaż większość wypadków i incydentów kończy się błędem pilota, modyfikowanie danych wprowadzanych przez pilota ma poważną wadę. Ta wada występuje w przypadku awarii systemów.

Z definicji, tryby awarii oznaczają, że coś idzie nie tak. Gdy coś pójdzie nie tak, w praktyce niemożliwe jest zaplanowanie w automatyzacji wszystkich nieprzewidzianych okoliczności. Ludzie znacznie lepiej reagują na nieznane niż systemy automatyki.

Weźmy na przykład zasadę, że „kąty przechylenia> 45 stopni są niebezpieczne i dlatego są zabronione”. Skąd samolot wie, że kąt przechylenia wynosi> 45 stopni? No to oczywiście czujnik, ale co jeśli czujnik uległ awarii? Uszkodzony czujnik albo zasygnalizuje podjęcie działania, gdy żadne nie jest potrzebne, albo nie zasygnalizuje wezwania do działania. Co się stanie, jeśli powierzchnie sterowe zawiodły i samolot nie może skorygować kąta przechylenia?

Zwykłą odpowiedzią są systemy nadmiarowe, części o wysokiej niezawodności i konstrukcja itp. Wszystko to jest oczywiście świetne iz pewnością los. Jednak nadal mamy incydenty i wypadki.

Ostatecznie pytanie brzmi: komu bardziej ufasz? Pilot czy maszyna? A statystyki i nauka pomagają ci tylko częściowo. Doświadczenie, uprzedzenia i uczucia danej osoby będą miały wiele do powiedzenia na temat tego, jak odpowie. Mówiąc „osoba”, rozumiem, że obejmuję klientów, płatną publiczność.

+1 Do porównania Boeinga i Airbusa. W samolotach Boeing pilot jest ostatecznym autorytetem w pilotowaniu samolotu. W Airbusie jest tylko członkiem z prawem głosu.
+1 specjalnie dla komentarza awarii czujnika. Bardziej prawdopodobne jest, że samolot będzie wymagał od pilota zrobienia czegoś nieregularnego i nieoczekiwanego z powodu sytuacji, w tym awarii i rzeczy, o których komputer może nie mieć nawet dobrych danych. Kiedy pilot zaryzykuje niebezpieczny manewr bez ważnego powodu?
Nawet w pełni działający czujnik nie jest w stanie dokładnie określić, pod jakim kątem przechyla się samolot. A przy okazji, nowsze samoloty Boeing (777, 787) ograniczają działania pilota w takim samym stopniu, jak Airbusy od czasu A320.
@PeterKämpf Heck, dość trudno powiedzieć [jak szybko jedziesz] (https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447), nie mówiąc już o kącie.
@BrianToo „Chociaż większość wypadków i incydentów kończy się błędem pilota, istnieje poważna wada w modyfikowaniu danych wejściowych pilota”. Jestem pewien, że gdyby komputer miał większą kontrolę, większość awarii byłaby winą komputera.
Odp. „A co, jeśli czujnik się zepsuł?”, To oczywiście był to uszkodzony czujnik, który spowodował przejście AF 447 na „alternatywne prawo” - wyłączenie limitów, które uniemożliwiłyby pilotom zatrzymanie samolotu: komputer stracił dane dotyczące prędkości lotu **, odłączył autopilota i przełączył się z prawa normalnego na „prawo alternatywne”, czyli system z dużo mniejszymi ograniczeniami co do tego, co może zrobić pilot. W prawie alternatywnym piloci mogą przeciągnąć samolot.] (http : //www.popularmechanics.com/technology/aviation/crashes/what-really-happened-aboard-air-france-447-6611877-2) ”
Ta (bardzo pozytywna) odpowiedź składa się z opinii. Piloci, którzy latali zarówno Boeingiem, jak i Airbusem, mają bardziej szczegółowe opinie ([przykład pilota 737 i A320] (http://www.askcaptainlim.com/-airplanes-aviation-39/137-how-would-you-compare-the- airbus-A320-przeciwko-boeing-737.html)). Chciałbym zobaczyć bardziej obiektywne / rzeczowe odniesienia do poczynionych stwierdzeń.
@MichaelKjörling: Rzeczywiście, z tego artykułu: _ „Drugą konsekwencją zmiany konfiguracji na prawo alternatywne było to, że„ ochrona przed przeciągnięciem ”przestała działać. Podczas gdy w normalnym prawie komputery zarządzające lotem samolotu działałyby, aby zapobiec tak dużemu kątowi atak; w prawie alternatywnym tak się nie stało (w rzeczywistości przejście na prawo alternatywne nastąpiło właśnie dlatego, że komputery, którym odmówiono wiarygodnych danych dotyczących prędkości, nie były już w stanie zapewnić takiej ochrony - ani wielu innych funkcji oczekiwanych od normalnego prawa). „_
Należy również wziąć pod uwagę osiągnięcia ludzkiego pilota - w samych Stanach Zjednoczonych dziennie odbywa się średnio 87 000 lotów komercyjnych. Ostatnio w wiadomościach pojawiło się kilka wypadków komercyjnych linii lotniczych, ale zazwyczaj latanie samolotem jest znacznie bezpieczniejsze niż większość codziennych czynności. Statystycznie jest bardziej prawdopodobne, że umrzesz z powodu zadławienia się podczas lunchu niż w katastrofie lotniczej. Powinien mówić o tym, jak dobrze wyszkolony i doświadczony pilot lotniczy może latać średnio; do diabła, nawet biedni piloci linii lotniczych są statystycznie niesamowicie bezpieczni.
fooot
2015-01-20 00:21:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Filozofia jest taka, że ​​pilot wie najlepiej. Jeśli muszą wykonać manewr, należy im ufać.

Chociaż istnieją ograniczenia bezwzględne, takie jak struktura, inne ograniczenia są mniej dokładne i zależą od warunków (a nawet konstrukcja jest zbudowana tak, aby wytrzymać dodatkowe marginesy, awarie i uszkodzenia). Coś, co kwalifikuje się jako „zdenerwowanie”, z pewnością nie jest rutynowe, ale niekoniecznie jest też śmiertelne i można je wykorzystać w określonych sytuacjach.

Dużym powodem gwałtownych manewrów byłoby unikanie przeszkód. W przypadku terenu byłby to zazwyczaj stromy podjazd lub prawdopodobnie stromy zakręt. Ale może to być również inny samolot, w którym to przypadku pilot może chcieć zejść szybko.

W rzeczy samej. Pojawiły się rozwiązania typu fly-by-wire, które odrzucałyby „niebezpieczne” dane wejściowe. Musieli wrócić do środka i przekonać oprogramowanie sterujące, aby zezwoliło na manewr, gdyby pilot przestawił swoje urządzenia sterujące do zatrzymania po kilku zderzeniach, którym mógł zapobiec manewr poza zasięgiem.
@Joshua: Które z nich? W przypadku Airbusa znanych jest wiele przypadków, w których zabezpieczenia zapobiegły awarii, kilka, w których nie udało im się temu zapobiec (zwykle gdy zawiodły czujniki, więc nie mógł zapewnić ochrony) i _nie_ przypadków, w których wynik bez nich byłby lepszy.
Ciężko byłoby mi znaleźć to ponownie, przepraszam. Był nauczany jako standardowy materiał na kursach CS 10 lat temu. Problem polega na tym, że komputery pokładowe nie widzą przed sobą, więc polecą w górę, zamiast próbować zbyt radykalnego manewru.
@Joshua Co? Dlaczego dokładnie komputer pokładowy nie miałby „widzieć przed siebie”? Chociaż może być kilka przypadków, w których komputer spowodował awarię, statystyki są bardzo jasne, że zdecydowana większość awarii jest spowodowana błędem ludzkim. Ludziom po prostu nie podoba się pomysł, aby nie mieć kontroli (a przynajmniej mieć innego człowieka), nawet jeśli byłoby to obiektywnie bezpieczniejsze.
W [tej książce] (https://books.google.com/books?id=o_yvbP5JMa0C&pg=PA249&lpg=PA249) znalazłem odniesienie do [Iberia 1456] (http://www.iasa.com.au/folders /Safety_Issues/others/Bilbao.html), gdzie zabezpieczenia nieprawidłowo obniżyły samolot, powodując bardzo trudne lądowanie.
Cóż, to nie to, ale to ta sama esencja. Komputer nie wie, że aktualna trajektoria ulegnie awarii i nawet w przeciągnięciu prędkość lotu zostanie zamieniona na wysokość. Ten, o którym pamiętam, samolot zderzył się z górą, którą należałoby oczyścić, gdyby kierował się pilotem.
I związany z tym aspekt - w sytuacji awaryjnej właściwym manewrem może być zaryzykowanie płatowca. Kiedy widzisz górę przed sobą, przeciążony płatowiec jest najmniejszym z twoich zmartwień.
@LorenPechtel Powiedziałbym, że to największa z Twoich zmartwień. Zderzenia bywają dość stresujące.
Peter Kämpf
2015-01-20 02:42:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Skoncentrujmy się tylko na rolce. To samo polecenie, które może być użyte do przechylenia samolotu od kąta przechylenia 0 ° do 30 °, może być użyte do obrócenia go z 30 ° do 60 °. Kto ma decydować, pod jakim kątem przechyłu jest samolot i czy od teraz żadne dalsze polecenia przechylenia nie są dopuszczalne?

Sterowany komputerowo FCS, oczywiście, jeśli zdecydujemy, że piloci Nie może być zaufany. Ale czy możemy bardziej ufać FCS? Na jakiej podstawie ustaliłby prawidłowy kąt przechyłu?

  1. Żyroskopy? Muszą być kalibrowane od czasu do czasu, ponieważ wszystkie żyroskopy dryfują. Niektórzy więcej, inni mniej, ale żadna technologia nie może zapobiec wyświetlaniu niebezpiecznie błędnych odczytów, gdy są pozostawione wystarczająco długo uruchomione.

  2. Akcelerometry, które pokazują wektor grawitacji? Gdy tylko samolot wykona skoordynowany zakręt, powinno być oczywiste, że wskazuje on tylko poza wektor siły nośnej. Nie ma kości.

  3. Wysokościomierz radarowy na końcach skrzydeł? Lataj wystarczająco wysoko i stają się bezużyteczne. Może to działać w przypadku lotów na małych wysokościach, ale nie we wszystkich fazach lotu.

  4. Kamera i przetwarzanie obrazu w celu ustalenia położenia względem horyzontu? Przestaje pracować w nocy lub we mgle.

Mógłbym rozszerzyć listę, ale teraz powinno być jasne, że nie jest to takie proste, jak się wydaje. Zwłaszcza konstrukcja FCS dla autonomicznych UAV jest dość skomplikowana i wymaga skorelowania sygnałów wejściowych różnych czujników w celu ustalenia lotu poziomego. Nauczyło się tego na własnej skórze przez Aurora Flight Sciences podczas testów w locie prototypu Perseusa A. Opierając się na samym żyroskopie, zespół nie zdawał sobie sprawy, że czujnik odpłynął i wydawał polecenia coraz bardziej stromych przechyleń. Kiedy samolot się rozpadł, zespół nie zdawał sobie nawet sprawy z tego, co się stało, ponieważ maksymalna wartość prędkości opadania na łączu danych lotu odpowiadała zaledwie 20 m / s - po prostu utknęła przy -1023 zliczeniach. Prototyp samolotu został całkowicie zniszczony podczas wypadku.

Perseus A before its final 21st flight Perseus A przed swoim ostatnim 21. lotem.

Wydaje mi się, że jest to ostatnie forum w całym Internecie, na którym należy wyjaśnić, że poleganie na doskonale działającym oprogramowaniu jest głupotą. W jakiś sposób ludzcy piloci wciąż są lepsi w rozwiązywaniu nieprzewidzianych trudności z tych samych powodów, dla których czasami schrzanią w niewytłumaczalny sposób.

Więc Perseus A cierpiał na własną formę * dezorientacji przestrzennej *, która dotknęła ludzkich pilotów CA006, AF447 itd.?
Cóż, to jeden zespół inżynierów, którzy będą pamiętać ten dryf żyroskopów. Nic nie zastąpi doświadczenia.
Skręcając ze stałą prędkością, samolot również stale przyspiesza, więc rzeczywiście nie jest to łatwy problem do rozwiązania.
Piloci tracą również poczucie lotu poziomego we mgle bez przyrządów, a instrumenty mogą leżeć, jak widać na tym wypadku, a piloci wpadali w wypadki, gdy zbytnio ufają swoim sztucznym horyzontom. To wina oprogramowania Perseusa, że ​​w zbyt dużym stopniu opiera się na żyroskopie, ale komputer wystarczy tylko raz nauczyć. Człowiek ma naturalną skłonność do lotu wzrokowego i przystosowywania się do nieprzewidzianych okoliczności, ale komputery mają większy potencjał w zakresie latania według przyrządów i przede wszystkim unikania wypadków. Obaj muszą być odpowiednio przeszkoleni / napisani, aby byli skuteczni w tym, co robią.
+1 za „poleganie na doskonale działającym oprogramowaniu jest głupie”. Cytując znanego informatyka E. W. Dijkstry, „testowanie [oprogramowania] może jedynie udowodnić obecność błędów, a nie ich brak”.
Ale ... czy piloci naprawdę potrafią lepiej identyfikować kąt przechyłu w trudnych warunkach w porównaniu z komputerami?
@JonathanReez: Jak zauważyli inni, poprawnie napisane oprogramowanie ma przewagę w pewnych warunkach. Z drugiej strony Perseusz A rozbił się w pogodny dzień w biały dzień i nawet niedoświadczony pilot poradziłby sobie lepiej niż ten konkretny autopilot.
3. Ponadto, skąd wysokościomierze radarowe miałyby wiedzieć, czy wskazują prosto w dół, czy też pod kątem?
Jan Hudec
2015-01-20 02:35:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość nowych projektów nie akceptuje takich danych wejściowych. Obejmuje to:

  • Modele Airbusa począwszy od A320 (w tym A318 i A319, które są wariantami A320).
  • Modele Boeinga B777 i B787.
  • Sukhoi SuperJet Su100.

Airbus ma ograniczenie przechyłu 65 °, a nie 45 °, ale automatycznie powraca do maksymalnie 33 ° bez stałego nacisku na drążek. Nie mogę znaleźć wyraźnego limitu nachylenia, ale ma limit alfa (kąt natarcia, zależy od typu, 17 ° dla A320, nachylenie w dół, aby go nie przekroczyć), maksymalną prędkość i limit Macha (nachylenie w górę, jeśli zostanie przekroczony) oraz minimalne i maksymalne obciążenie skrzydła (przyspieszenie pionowe, od -1 G do + 2,5 G czyste, od 0 G do + 2 G z klapami)

Jednak prawo bezpośrednie jest włączone w wielu sytuacjach, gdy komputer widzi problem i akceptuje wszelkie dane wejściowe.
@VladimirF: Zależy. W Airbusie ulegnie degradacji do prawa alternatywnego, gdzie ugięcie drążka nadal odpowiada przyspieszeniu pionowemu i prędkości przechylania (więc są one nadal ograniczone), chyba że problem dotyczy odniesienia bezwładnościowego. Boeing zawsze interpretuje odchylenie jarzma jako odchylenie powierzchni sterowej, więc nie ma alternatywnego prawa. Jeśli chodzi o Su100, ma na celu podobieństwo do Airbusa, ale może się różnić; Nie wiem
Airbus degraduje się do prawa alternatywnego (/ w / bez zabezpieczeń) po pojedynczej lub kilku podwójnych awariach, kiedy komputery wciąż mogą dowiedzieć się, jak chronić samolot. Niektóre podwójne i najbardziej potrójne awarie degradują się do prawa bezpośredniego. Nie chodzi o odchylenie powierzchni sterującej (prawo sterowania), ale o komputery posiadające wystarczającą ilość informacji, aby ustanowić ochronę
user6929
2015-01-21 00:02:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pilotowi należy ufać nad czymkolwiek innym (a nawet samoloty Airbusa akceptują wszelkie przepisy prawa bezpośredniego, prawo normalne nie zawsze ma zastosowanie). Każda nieprzewidziana sytuacja może wystąpić podczas lotu. Komputery nie radzą sobie z każdą nietypową sytuacją.

Dobrym przykładem takiej sytuacji jest FedEx Flight 705. Piloci zostali zaatakowani młotem przez porywacza. Prawdopodobnie byliby martwi, gdyby nie próba ekstremalnych manewrów. Pchnęli swój samolot DC-10 daleko poza jego granice (przechylenie do 140 °, przekroczenie prędkości blisko macha 1,0). Gdyby komputer uniemożliwił im to, samolot mógł się rozbić i wszyscy byliby martwi.

Houba
2015-04-27 03:48:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako pilot liniowy (i pilot testowy) lubię kontrolować swój samolot (podobnie jak wszyscy inni piloci linii lotniczych). Jest szkoła Boeing i szkoła Airbus. Samoloty Boeing ostrzegają, aby nie dostać się do tych kopert. Airbus nie pozwoli ci wejść w ten reżim (ochrona koperty). W każdym razie możesz to obejść, zmieniając prawo lub odłączając komputery pokładowe. W skrajnych przypadkach, gdy sytuacja jest rozpaczliwa, nie zawaham się zmienić komputera i pójść w skrajne kopie, jeśli będę musiał ratować życie. Pamiętaj, że wszystko w lotnictwie jest projektowane ze współczynnikiem bezpieczeństwa w niektórych przypadkach od 30% do 60%.

Więc odpowiadając na pytanie: jesteś na FL370, popijasz kawę, masz na pokładzie ogień . Dron ogranicza prędkość pionową i prędkość podczas opadania (lub kąt przechylenia, jeśli chcesz zawrócić). Czy byłbyś w porządku z takimi ograniczeniami? Ja, nie. Za podejmowanie decyzji dostajemy duże pieniądze.

Drugi scenariusz (fałszywy). FL340, rejs, twój TCAS zawiódł, ale nie wiesz (tak jak powiedziałem, że to fałszywy scenariusz). Nagle widzisz, jak inny facet idzie w twoją stronę. Ten sam FL. Ale twój komputer mówi „przepraszam, że nie możesz pociągnąć mocno ze względu na ochronę G”, ​​uderzyłeś drugiego gościa: jesteś prawnie martwy, ponieważ nie zestresowałeś płatowca.

Ostatni przykład: zaraz po odlocie 16-godzinny lot masz ogień w ładunku. Systemy gaśnicze nie powiodły się. Musisz wylądować, ale nie możesz, bo masz nadwagę (powiedziałbym co najmniej o 100 ton). Co byś zrobił?

Mam nadzieję, że wywołałem coś w Twoim pytaniu. BTW Jestem na 777.

Jon Story
2015-01-22 16:22:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest kilka powodów, ale zasadniczo sprowadza się to do tego, że „ponieważ czasami może to być mniejsze zło”

  1. Instrumenty się psują. Rurki Pitota pękają, żyroskopy stają się chwiejne itp ... Czasami pilot naprawdę wie najlepiej. Autopiloty wyłączają się, gdy nie są pewni, co robić, to samo dotyczy autopilotów ograniczających kontrolę w konfiguracji fly by wire ... co się dzieje, gdy samolot myśli, że przeciąga się, ale tak nie jest? Próbuje zapobiec podniesieniu nosa, a właściwie obniża go, dopóki samolot nie uderzy w ziemię.

  2. „Praktycznie gwarantowane przeciągnięcie” może pewnego dnia być lepszą opcją niż „faktycznie gwarantowana kolizja” - jeśli twoje wybory są trudne lub lecisz w górę, zaryzykuję próbę odzyskania sił po przeciągnięciu.

1 jest mało prawdopodobne (a biorąc pod uwagę, jak często samoloty latają według IFR, prawdopodobnie wpłynęłoby to na pilota tak samo jak autopilot), 2 jest prawdopodobnie jeszcze bardziej nieprawdopodobne, ale jest to sytuacja, która skłoniłaby tysiące „Dlaczego pilot nie może autopilot? ” pytania.

Pod koniec dnia ludzie nadal nie ufają komputerom. W 99,9999% przypadków mogą mieć rację, ale nadal nie potrafią „myśleć na nogach” jak człowiek.

Elementy tego są już w projektowaniu samolotów. Na przykład wszystkie nowoczesne samoloty mają ostrzeżenia dźwiękowe / wizualne, gdy pojawiają się niebezpieczne sytuacje (wysokie wskaźniki opadania, ostrzeżenia o przeciągnięciu itp.). Airbus idzie dalej, wykorzystując sterowanie „fly by wire”, które rzeczywiście zapobiega większości „normalnych” sytuacji przeciągnięcia w tak zwanym „normalnym prawie”. Airbus przekazuje jednak ostateczną kontrolę pilotowi, jeśli komputer nie jest w 100% pewien sytuacji.

SpaceTrucker
2015-01-21 15:48:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inną kwestią do rozważenia jest to, że wiedza wymagana do sterowania samolotem rośnie, gdy takie systemy są zainstalowane.

Kilka lat temu w Niemczech prawie doszło do katastrofy lotniczej (zobacz ten film pokazanie lądowania), gdy samolot lądował podczas silnego bocznego wiatru. Problem polegał na tym, że sterowanie lotem reagowało inaczej, gdy samolot dotknął ziemi lub nie. Piloci nie wiedzieli o tym. Poradzili sobie z sytuacją, ale wiedząc o tym zachowaniu, mogło być im łatwiej. To zachowanie nie zostało nawet udokumentowane w instrukcji.

EDYCJA:
Z raportu z dochodzenia (dzięki @DeltaLima): Sekcja 3.1

Piloci nie mogli być świadomi specyficznej charakterystyki reakcji systemu lotu podczas lądowania przy porywistym bocznym wietrze i dlatego nie byli w stanie uwzględnić tego w procesie podejmowania decyzji.

A w dalszej części tej sekcji

• Kiedy lewe podwozie główne po raz pierwszy dotknęło drogi startowej, stan układu sterowania bocznego spełniał wszystkie wymagania dotyczące przejścia z Tryb lotu na tryb naziemny, więc system przełączył się z bocznego trybu lotu na boczny tryb naziemny, mimo że dron był ponownie w powietrzu.

• Dron został zaprojektowany tak, aby efekt bocznych elementów sterujących ( wzdłuż osi podłużnej) zmniejszy się o około połowę pełnego wychylenia, gdy tylko jedno podwozie główne dotknie ziemi.

• Zmniejszony efekt sterowania w jak nie udokumentowano w opisie systemu i było nieznane pilotom ani działowi szkolenia.

• Podczas lądowania zachowanie systemu statku powietrznego przyczyniło się do niezamierzonej i niepożądanej przez pilotów pozycji w locie oraz kontaktu naziemnego z nie można było już zapobiec skrzydłom.

Witaj SpaceTrucker, witaj w Aviation.SE. Myślę, że masz na myśli [ten wypadek] (https://www.youtube.com/watch?v=ueJeC2pxxbM), raport z dochodzenia [tutaj] (http://www.bfu-web.de/EN/Publications/ Dochodzenie% 20Report / 2008 / Report_08_5X003_A320_Hamburg-Crosswindlanding.pdf? __ blob = publicFile). Zapraszam do umieszczenia go w swoim poście.
@DeltaLima Dzięki, miałem ten wypadek na myśli.
Alhazred
2015-01-22 04:15:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z problemów związanych z samolotami komercyjnymi jest sama liczba godzin lotu, które każdy typ samolotu może zobaczyć oraz ogromna liczba różnych warunków i awarii, które nieuchronnie pojawią się podczas całego tego lotu.

Miałem za zadanie napisać oprogramowanie, które potwierdziło prawa kontrolne dla systemów zarządzania środkiem ciężkości kilku z tych bestii. Naprawdę nie ma sposobu, aby w pełni przeanalizować wszystkie możliwe „tryby lotu”. System FCGMS nie należał do tej samej kategorii co sterowanie lotem, ale BYŁ „systemem bezpieczeństwa lotu o znaczeniu krytycznym”. Wymagało to wielu weryfikacji i był to tylko test czysto funkcjonalny, a nie cały szeroki wachlarz testów na poziomie jednostki, które zostały wprowadzone do oprogramowania do lotu. Chodzi o to, że masz 20 pudełek na tych samolotach, wszystkie robią krytyczne rzeczy, wszystkie zbudowane przez różnych ludzi itp.

Ostatecznie ktoś musi być w stanie chwycić kij i PODCIĄGNĄĆ! kiedy jest to wymagane i uzyskać bezpośrednią odpowiedź. Prawdą jest, że ta zdolność może być równie często szkodliwa, ale po prostu nie możesz i nigdy nie będziesz w stanie całkowicie przeanalizować kodu i wiedzieć, co zrobi, gdy kawałki spadną z samolotu.

Michael Brown
2015-01-21 00:49:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spójrzmy na to z innej perspektywy. Czasami nie tylko wkład pilota może postawić samolot w niebezpiecznym położeniu. Teraz, jeśli samolot zostanie zmuszony do wejścia na ciężki brzeg, wznoś się lub zanurkuj przez siły zewnętrzne, ale pilot jest ograniczony w odpowiedzi, jaką może dać samolotowi, aby się dostosować ...

Pomyśl także o wysokiej mgle i problemy z komunikacją. a dwa samoloty są narażone na kolizję. Samolot mówi do pilota „nie, nie możesz przechylać się, bo to naraziłoby nas na ryzyko”.

W normalnych warunkach lotu chciałbyś latać w granicach parametrów operacyjnych. Ale kiedy przysłowiowe rzeczy docierają do fanów, chcesz mieć pełną kontrolę, aby uniknąć tragedii.

Phil Frost
2015-01-21 02:15:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na Twoje pytanie można odpowiedzieć prostym argumentem reductio ad absurdum. Gdyby samolot wiedział, jakie dane wejściowe są bezpieczne, to po co w ogóle mieć pilota?

W rzeczywistości współczesne loty komercyjne już prawie latają automatycznie i mają mechanizmy unikania potencjalnie niebezpiecznych wejść. Problem polega na tym, że wykrywanie awarii jest trudne, ponieważ gdy coś się nie powiedzie, system (z definicji awarii) nie ma ważnych danych do podejmowania decyzji. Z tego samego powodu szaleni ludzie mogą nie wiedzieć, że są szaleni. Pilot jest po to, by podejmować decyzje w obliczu niejasności.

Oczywiście czasami pilot również podejmuje złą decyzję i samolot się rozbija. Zobacz Air France 447.

Ale częściej podejmują właściwą decyzję i wszyscy żyją. Zobacz Glider Gimli.

busdrivingtupperware
2015-04-27 05:51:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Generalnie ograniczniki są zoptymalizowane i zaprojektowane tak, aby spełniały określoną funkcję lub związek z rolą, na przykład pełny drążek rufowy Airbusa w celu osiągnięcia maksymalnego AoA podczas omijania terenu. Jednak nie wszystkie ograniczniki są niezawodne, pomimo tego, co reklamują producenci. Limity mogą zostać przekroczone w zależności od tego, w jaki sposób funkcje ogranicznika i FCS są wdrażane, np. Przy użyciu dynamicznych manewrów, takich jak powtarzające się pchanie i ciągnięcie z rozsądną częstotliwością lub nagłe manewry przy prędkościach, dla których FCS nie został zaprojektowany lub w trybie zdegradowanym statku powietrznego. Chociaż te możliwości istnieją, zwykle nie są one istotne, ponieważ są to przypadki narożne, których nie można napotkać.

Houba
2015-04-27 05:09:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O wypadku AF. Podstawy lotu: PITCH, POWER, PERFORMANCE. Oznacza to, że gdy coś jest nie tak, odłączasz całą automatykę i uzyskujesz ręczne sterowanie statkiem. Kluczem wykraczającym poza PPP jest to, że w prawie każdej sytuacji, stosując pochylenie, ustawienie mocy i konfigurację (klapy, listwy, przekładnia ...) będziesz latać. Dzięki automatyzacji te rzeczy już dawno minęły. Podczas lotu co godzinę zapisywałem ustawienie mocy, kierunek wiatru, temperaturę (m.in. paliwo i inne legalne dane). Ci, którzy zaczęli latać bez autopilota i na śmigłach turbo, wiedzą, jak to jest.

Cześć, Houba. Witamy w Aviation.SE! Wspaniale jest mieć na pokładzie kolejny ATP, który dostarcza odpowiedzi. Czy mógłbyś przenieść tę odpowiedź do innej odpowiedzi na to pytanie (edytując drugą, aby ją skopiować, a następnie usunąć tę?). Ogólnie rzecz biorąc, witryny SE zniechęcają użytkowników do pisania wielu odpowiedzi na to samo pytanie. Aby uzyskać więcej informacji na temat praktyk tutaj, zobacz [ask] i nasze [centrum pomocy] (http://aviation.stackexchange.com/help).
Tyler Durden
2015-01-22 07:12:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Piloci chcą mieć kontrolę nad samolotem. Osobiście, gdybym był ATP, nigdy nie latałbym zautomatyzowanym samolotem FBW, takim jak Airbus, z tego właśnie powodu.

Nie musisz być w spirali ani w spirali śmierci, a potem okazuje się, że nie możesz wyjdź z tego, ponieważ „komputer nie pozwoli na to wejście” i zaufaj mi, jeśli jesteś w samolocie, który wpada w korkociąg, zdecydowanie chcesz, aby pilot miał PEŁNĄ kontrolę nad samolotem.

Możesz pomyśleć: jeśli komputer steruje samolotem, nigdy nie wejdzie w wirowanie. Bynajmniej. Niektóre burze mogą pojawić się bardzo szybko i nieoczekiwanie i są tak gwałtowne, że mogą spowodować obrót samolotu lub inną pozycję, na którą komputer nie ma szans na poprawną reakcję. „Dobre” komputery wyłączają się w tym momencie.

Najbardziej zaawansowane samoloty FBW mają funkcję „automatycznego przywracania”, która pozwala im automatycznie odzyskać siły po niektórych warunkach przeciągnięcia, ale w ekstremalnych warunkach zmiany nastawienia będzie się działo tak szybko, że potrzebujesz do tego człowieka.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...