Pytanie:
Dlaczego prezydent USA lata przestarzałym samolotem 747-200?
RoboKaren
2014-12-23 12:52:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Boeing VC-25A („Air Force One”) to mocno zmodyfikowany 747-200. Dwa obecne płatowce (SAM 28000 i 29000) zostały wprowadzone do służby w 1990 roku i mają zostać wymienione w 2017 roku, chociaż podejrzewam, że ta druga data jest optymistyczna.

Te dwa 747-200 to jedne z ostatnich pozostałych 747-200 w służbie. Podejrzewam, że są to najlepiej utrzymane samoloty 747-200 na świecie i mają znaczne koszty utopione w niestandardowym takielunku, ale nawet gdy samoloty zostały wprowadzone do służby w 1990 roku, ich model był już zastąpiony przez 747-300 (1982 ) i 747-400 (1989).

Dlaczego VC-25A nie został wymieniony, aby nadążyć za duchem czasu? Płatowiec 747-400 jest lżejszy, szybszy i większy (nie mówiąc już o 747-8). Wszystko to wydaje się być odpowiednie dla prawdopodobnie najważniejszego samolotu we flocie USAF. Czy jest jakaś cecha 747-200, która sprawia, że ​​jest ona szczególnie odpowiednia do tej roli, pomimo jej starzenia się na rynku?

Koszt utopiony, o którym wspomniałeś, może być najważniejszym czynnikiem. Modyfikacja ** dwóch ** dużych 747 do poziomu jednego z sił powietrznych kosztuje fortunę. Również kabina lotu z serii -200 jest mniej podatna na EMP w porównaniu z nowoczesnym szklanym kokpitem późniejszego modelu.
@vasin1987 VC-25 właściwie _nie_ ma szklany kokpit. Jest naprawdę, naprawdę zmodyfikowany.
Koszt utopiony: wydaje się, że koszt modyfikacji VC-25 był kilkakrotnie wyższy niż koszt 747 w tamtym czasie. Większość ceny była specyficzna dla USAF.
IIRC, wszystkie samoloty 747 (z wyjątkiem 747-8 i 747-SP mają płatowce tego samego rozmiaru 231'8 ". Tylko górny pokład jest rozciągnięty od 747-100 do 747-400.
Większy nie jest tak naprawdę potrzebny do Air Force One. W rzeczywistości może to być nawet przeszkoda w wylądowaniu na mniejszych polach. O ile wiem, głównym powodem, dla którego 747 został wybrany do Air Force One, był bardziej jego zasięg niż rozmiar. 777 jeszcze wtedy nie istniał. Nie zdziwiłbym się wcale, gdyby Siły Powietrzne uznałyby 777 lub nawet 787 za zastąpienie VC-25. Nie zdziwiłbym się, gdyby w USA było kilka lotnisk, na których jedyny raz, kiedy widzą coś wielkości 747, to wizyta prezydenta w mieście.
Ach, tak, wspaniałe osiągi 747 na krótkim polu!
Air Force One IS jest aktualizowany i zostanie wybrany nowy samolot ... http://www.nbcnews.com/watch/nightly-news/new-air-force-one-in-the-works-279218243658
Czasami, gdy patrzę na siły powietrzne 1, jest to 747, czasami Gulfstream, czasami inny samolot. Chodzi o to, że AF1 to znak wywoławczy, a nie samolot. Każdy samolot przewożący prezydenta używa kalendarza, nie tylko podczas jazdy VC-25.
pamiętaj, że AF1 to cokolwiek, co leci POTUS, co znajduje się w rejestrze USAF. Jeśli znajduje się na tylnym siedzeniu F-16D, ten samolot używa teraz znaku wywoławczego AF1. A USAF ma (lub miało, może być na emeryturze) kilka 747-400, takich jak YAL-1.
Pracowałem nad VC-25 i mimo jego starego wieku, ostatnią rzeczą, o której ktokolwiek powie, wchodząc na pokład po raz pierwszy, jest to, że „ten samolot jest przestarzały”.
Przypominam sobie, że 747 AF1 wylądował w przeszłości w NASA Ames (NUQ) w Mountain View, a nie na lotnisku SFO lub komercyjnym (podejrzewam, że było to łatwiejsze). Dłuższy pas startowy to 9202 ', na którym 747 mógłby wylądować, podczas gdy 777 chciałby czegoś nieco dłuższego i wymagałoby wtedy lądowania na SFO (11870'), SJC (11000 ') lub prawdopodobnie OAK (10000').
Dla przypomnienia, Pentagon ogłosił, że zastępuje 747-200s 747-8s: http://us.cnn.com/2015/01/28/politics/boeing-air-force-one-fleet/index .html
@DaveDev Cóż, dokładniej mówiąc, ogłosił, że 747-8 jest jedynym, który spełnia jego specyfikacje. Właściwie jeszcze tego nie zamówili. Szczerze mówiąc, wymóg, aby był to samolot czterosilnikowy, wydaje mi się dziwny. Nie rozumiem, dlaczego 777-200LR / 300ER lub 787 nie służyłby temu celowi równie dobrze przy niższych kosztach operacyjnych i przy dostępie do większej liczby lotnisk.
@reirab 4 silniki == dodatkowa redundancja? Założę się, że laptop prezydenta ma też 4 dyski twarde!
@DaveDev Podany powód jest rzeczywiście związany z redundancją: jeśli coś pójdzie nie tak, A 787 nie startuje na jednym silniku, ale 747 będzie w stanie jechać na 3 (i prawdopodobnie może kontynuować 2 w tragicznej sytuacji awaryjnej przy odpowiednim planowaniu) . Jeśli chcesz przenieść prezydenta * Right Freakin 'Now *, potrzebujesz największej elastyczności, jaką możesz uzyskać.
Dziewięć odpowiedzi:
fooot
2014-12-23 22:19:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Modele 747-200 używane do transportu Prezydenta Stanów Zjednoczonych to VC-25 obsługiwane i utrzymywane przez Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych. Siły Powietrzne USA mają tendencję do utrzymywania samolotów przez długi czas, ponieważ nadal obsługują samoloty 707 i B-52 dwa razy starsze od tych 747. Samoloty E-4, również oparte na 747-200, są w służbie od 40 lat. Powody, dla których VC-25 latają, są podobne do tych innych przykładów.

Wiele pracy włożono w samolot VC-25. Zostały zmodyfikowane, aby dodać możliwość tankowania w powietrzu, mechanizmy obronne i zawierać rozbudowany dodatkowy sprzęt elektroniczny do komunikacji. Istotnym zadaniem była również instalacja specjalnych wnętrz. Podobnie jak w przypadku bombowca lub AWACS, początkowe inwestycje w projektowanie systemów i budowę samolotu są duże. Modernizacja podzespołów i zapewnienie odpowiedniej obsługi technicznej umożliwia tym samolotom wykonywanie ich misji długo po ich wprowadzeniu do służby.

Kolejną różnicą są silniki. Model 747-200B ma silniki GE CF6-50E2 wytwarzające ciąg 52 500 funtów siły każdy. Samoloty VC-25 mają nowsze silniki CF6-80C2B1, które wytwarzają ciąg 56700 funtów siły każdy, czyli ten sam silnik, co w 747-300. Nowsze silniki znacznie poprawiają osiągi.

Jak zauważa DeltaLima, samoloty te nie spędzają w powietrzu prawie tyle czasu, co samoloty komercyjne. Jednak w służbie jest wiele samolotów komercyjnych w podobnym lub większym wieku, w tym około 747-200.

E-4 mógł faktycznie być powodem _startu_ VC-25 jako -200, kiedy -300 był wydany przed rozpoczęciem rozwoju VC-25: wydaje się, że E-4 został wprowadzony przed -300, więc na -200; kiedy nadszedł czas na stworzenie VC-25, Siły Powietrzne mogły zdecydować, że „mamy już projekt -200 z niezbędnymi modyfikacjami stanowiska dowodzenia jądrowego (których AF1 również potrzebuje), więc zacznijmy od tego”.
@cpast: Myślę, że jesteś jedyną osobą, która naprawdę odpowiedziała na to pytanie, dlaczego więc użyto -200 w 1990 roku, kiedy został już zastąpiony?
@cpast - zgadzam się. Mam nadzieję, że fooot włączy twój komentarz do swojej odpowiedzi lub że wyodrębnisz go jako osobną odpowiedź, jeśli on / ona tego nie zrobi.
Mój tata pracował nad Air Force One (Reagan, Bush 1 i część Clinton), a my mieszkaliśmy na Andrews, kiedy otrzymano oba 747. Dorastając, mogłem zobaczyć niestandardowy hangar zbudowany tak, aby pomieścić oba samoloty. Ponieważ mój tata był jednym z mechaników silników, mogę powiedzieć, że jest to najpilniej konserwowany samolot na świecie. Silniki nie są naprawiane, są rozbierane i przebudowywane. Znacznie częściej niż nawet najsurowsze wymagania. Ja też na nim byłem kilka razy. Całkiem wspaniały od wewnątrz. Przynajmniej było to w latach 90-tych.
DeltaLima
2014-12-23 16:37:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Samoloty komercyjne mają żywotność od 25 do 30 lat. 747-200 nie jest wyjątkiem. VC-25A wszedł do służby w 1990 roku, więc działa już prawie 25 lat. Liczba lotów będzie niska w porównaniu do samolotów w służbie komercyjnej, więc samolot nie jest w ogóle zużyty. Zastąpienie go nowym samolotem, gdy tylko nowy model pojawi się na rynku, to marnowanie pieniędzy podatników.

W usługach komercyjnych Boeing 747-200 jest obecnie zbyt kosztowny w obsłudze. Z załogą składającą się z trzech i czterech paliwożernych silników trudno jest konkurować z samolotami takimi jak Boeing 777. Jednak biorąc pod uwagę kilka godzin lotu VC-25A i ogromne inwestycje potrzebne do zbudowania samolotu zastępczego, tym wyższa wydajność operacyjna. koszty są do zaakceptowania.


28 stycznia 2015 r. Amerykańskie Siły Powietrzne ogłosiły, że VC-25A zostanie zastąpiony samolotem opartym na Boeingach 747-8.

„Obecna flota prezydenckich samolotów VC-25 spisywała się wyjątkowo dobrze, co świadczy o lotnikach, którzy obsługują, konserwują i latają samolotami” - powiedziała sekretarz sił powietrznych Deborah Lee James. „Nadszedł jednak czas na modernizację. Starzenie się części, zmniejszające się źródła produkcji i wydłużone przestoje związane z konserwacją to istniejące wyzwania, które będą narastać do czasu wprowadzenia nowego samolotu.

Przypomina mi to o tym, że jeśli raz w roku jeździsz tam na strychu, warto trzymać stare żarówki wolframowe na strychu. Fakt, że wprowadzono nowe, energooszczędne żarówki ozdobne, nie może tego zmienić. To samo dotyczy samochodu, który masz w garażu i wyjmujesz go dopiero 2 listopada, aby udać się na cmentarz. :)
Ponadto linie lotnicze obsługują swoje samoloty z zamiarem osiągnięcia zysku. VC-25 nie są używane w celu osiągnięcia zysku; presja na obniżenie kosztów jest znacznie mniejsza.
samoloty są zaprojektowane na okres użytkowania określonej liczby obrotów i godzin lotu, a nie lat. Oczywiście prowadzą one do mniej więcej takiej samej liczby lat dla większości typów, ponieważ większość operatorów ma podobne wzorce użytkowania swoich samolotów.
kevin
2014-12-23 23:01:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dużo pracy wymagało skonfigurowanie modelu 747-200 w samolocie, który można nazwać „Air Force One” (pamiętaj, że to tylko znak wywoławczy):

  • kabina z kuchnia i dźwiękoszczelne sale konferencyjne
  • Bezpieczna komunikacja z satelitami i wojskowymi środkami kontroli
  • Flary i sondy do tankowania powietrza
  • itp.

Krótko mówiąc, jest to tylko ogromna ilość pracy.

To nie jest tak, że musisz wymieniać wszystko, gdy jest przestarzały. Na przykład typowy komputer lub smartfon konsumencki może wytrzymać kilka lat.

  • Komputer / smartfon:
    • szybciej, bez nowych podstawowych funkcji, zupełnie nowy
  • Istniejący komputer / smartfon:
    • nieco wolniejszy, w 100% sprawny, 9 miesięcy

Nie ma mowy, żebym spędził dużo czasu i pieniędzy tylko na nieco wyższą wydajność.

Samoloty VC-25 są mocno dostosowane do swoich zadań. Ich komponenty są dobrze utrzymane. W cyklach podnoszenia samolotów 20 lat nie jest krótkie, ale też nie długie. Z pewnością samoloty z czasem się starzeją, w pewnym momencie utrzymanie ich będzie zbyt kosztowne niż zamówienie nowego. Ale taki czas jeszcze nie nadszedł.

* „Nie ma mowy, żebym spędził dużo czasu i pieniędzy tylko na nieco szybszą wydajność”. * Wielu kupujących iPhone'a nie zgadza się z Tobą.
@MichaelKjörling Nawet w tym miejscu powiedziałbym, że jest to raczej niewielka grupa, która faktycznie ulepsza się w każdym cyklu. Większość z nich czeka co najmniej kilka cykli przed aktualizacją (chyba że, oczywiście, najpierw uda im się zepsuć telefon). Jest grupa, która kupi następne urządzenie tylko dlatego, że jest to następne urządzenie (często nawet bez pełnego zrozumienia, jak podobny sprzęt jest,), ale jest to stosunkowo niewielka grupa. Warto również zauważyć, że samolot zakwalifikowany do Air Force One jest około 1 000 000 razy wyższy od ceny iPhone'a.
Gavin Coates
2015-01-30 19:20:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż to pytanie zawiera już odpowiedź, dlaczego VC-25 nie został jeszcze wymieniony, nie dotyczy to, dlaczego VC-25 był w pierwszej kolejności oparty na modelu 747-200.

Jak wspomniałeś, samolot wszedł do służby w 1990 roku, jednak jego pierwszy lot odbył się w 1987 roku. Było to przed rozpoczęciem lotu -400, więc nie można było tego brać pod uwagę. VC-25 zawierał wiele modyfikacji, z których żadna nie została dokonana wcześniej w 747. Wymagałoby to długiego okresu planowania, więc uruchomienie programu i wstępne zamówienie prawdopodobnie rozpoczęłyby się kilka lat wcześniej. data.

W związku z tym patrzysz na datę zamówienia około 1985 r., krótko po wprowadzeniu -300. Model -300 oferował szereg korzyści w porównaniu z modelem -200, takich jak większa pojemność i lepsza ekonomika eksploatacji. Wydajność nie byłaby zbyt korzystna dla programu VC-25.

Biorąc pod uwagę ramy czasowe, produkcja -200 zbliżałaby się do końca, więc byłyby to jedne z ostatnich -200 poza linią produkcyjną . Boeing mógł zaoferować dobrą ofertę w przypadku tych obecnie zastąpionych samolotów. Oferowane rabaty znacznie pomogłyby zrekompensować wzrost kosztów operacyjnych, zwłaszcza ze względu na rzadką eksploatację samolotu.

Prawdopodobnie dlatego wybrano model -200. Po prostu nie było żadnych korzyści z obsługi -300, a ogólne koszty programu prawdopodobnie byłyby wyższe.

Czechnology
2015-01-29 19:07:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nowa para 747-8 jest planowana w ciągu najbliższych pięciu lat:

Boeing 747-8 jest jedynym samolotem produkowanym w Stanach Zjednoczonych, który w pełni oddany do użytku misyjnego spełnia niezbędne zdolności do realizacji prezydenckiej misji wsparcia ”- powiedziała sekretarz sił powietrznych Deborah James w komunikacie prasowym. Umowa wymaga jeszcze negocjacji. Koszt nie został ujawniony, ale Wall Street Journal oszacował, że cena może wynieść 1,65 miliarda dolarów za dwa nowe 747.

Obecny czterosilnikowy 747 i jego zapasowy mają 25 lat, a przedstawiciele Sił Powietrznych uważają, że normalna żywotność samolotu to 30 lat. Nowe samoloty - podstawowy i zapasowy - mają być gotowe za pięć lat, powiedział James.

Oto informacje prosto z amerykańskich sił powietrznych:

Analizy wymagań w zakresie zdolności wskazują, że czterosilnikowy, szerokokadłubowy samolot jest niezbędny do spełnienia potrzeb misji Air Force One. Badania rynkowe wykazały, że istnieją dwie czterosilnikowe platformy, które mogą spełnić wymagania; 747-8 wyprodukowane przez Boeinga w stanie Waszyngton i A380 wyprodukowane przez Airbus w Tuluzie we Francji.

Decyzja, oficjalnie wydana w dokumencie Determinations and Findings, zezwala na zakup komercyjnego samolotu przez inne niż pełna i otwarta konkurencja. Ta decyzja, w połączeniu z powiadomieniem o zamiarze Sił Powietrznych powierzenia Boeingowi umowy z wyłącznym dostawcą na modyfikację 747-8, pozwala na rozmowy z Boeingiem, które prawdopodobnie doprowadzą do zawarcia umowy na platformę samolotu, a także modyfikacji konieczne do misji samolotu.

Jednak podobno rozważano również B777.

Wydaje się to wskazywać, że jest coś w konstrukcji 747 (4 silniki?), Co czyni go lepszym. Albo to, albo chcą iść ze znanym, znanym, a nie nieznanym-nieznanym innego projektu.
Oto niektóre [więcej informacji] (http://www.reuters.com/article/2015/01/28/us-airforce-boeing-idUSKBN0L12FP20150128). Artykuł wymienia jako kryterium 4 silniki i dodaje, że A380 prawdopodobnie nie zostanie wybrany, ponieważ jest budowany we Francji. Zastanawiam się, jak wiele uwagi poświęcono [Ił-96] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-96) i [Y-20] (http://en.wikipedia.org/wiki/ Xian_Y-20).
@dotancohen Myślę, że w przybliżeniu zero. :) Poza tym, gdyby chcieli skorzystać z czterosilnikowego transportu wojskowego, mamy wiele takich, które są budowane w USA (C-5, C-17, C-130 itp.) Teraz nie mogę przestać myśleć o Prezydencie latającym w B-52. - lol - Najlepszą ze wszystkich opcji byłoby jednak zniszczenie kilku SR-71. Kto potrzebuje obrony przeciwrakietowej, skoro można po prostu prześcignąć wystrzelone w ciebie pociski?
Myślę, że pomieszczenia mieszkalne w Kosie byłyby trochę ciasne. Poza tym tankowanie po starcie i rozgrzewka na pewno skomplikowałoby lądowanie na większości lotnisk na świecie!
@dotancohen haha, tak, używanie Blackbirda wiązałoby się z pewnymi ... wyzwaniami operacyjnymi.
SR-71 byłby jednak idealnym wyborem, gdy prezydent musiałby być w pobliżu, _ po prostu cholernie TERAZ_.
Mark
2014-12-24 04:35:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

747-200 jest komercyjnie przestarzałe: aby osiągnąć zysk, obsługująca go linia lotnicza musiałaby pobierać zbyt dużo pieniędzy, aby konkurować z kimś, kto ma 777 lub 747-800.

Siły Powietrzne nie zarabiają na swojej flocie VC-25.

wiele krajów wykorzystuje swoje rządowe samoloty jako latające billboardy reklamowe dla przemysłu lotniczego. Oczywiście w większości tych krajów przemysł jest efektywnie (lub faktycznie) znacjonalizowany. Stany Zjednoczone mogą być tam wyjątkiem, prowadzącym do przestarzałych komercyjnie typów, które będą wykorzystywane w najważniejszych funkcjach przez agencje rządowe dłużej niż powiedzmy we Francji czy Rosji.
@jwenting Czy to faktycznie dotyczy krajów innych niż Rosja i Francja? Czy inne kraje faktycznie _posiadają_ samolot dalekiego zasięgu poza Rosją, Francją i USA?
@reirab Holenderski rząd zawsze używał Fokkerów, nawet teraz, kiedy Fokker już nie istnieje ... To nie tylko długodystansowcy, to na każdym poziomie. Większość służb dyplomatycznych będzie nalegać na używanie samochodów ze swojego kraju na przykład do ambasad, nawet jeśli w kraju przyjmującym nie ma salonów.
user5626
2014-12-25 09:39:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z powodów, dla których wybrano 747 zamiast czekać na 777, jest to, że miał on 4 silniki (podobnie jak poprzedni 707). Nowsze samoloty mają zwykle 2 silniki, ponieważ są bardziej wydajne pod względem zużycia paliwa. 4 silniki mogą być bardziej niezawodne w nieprzyjaznym środowisku.

Witam i witam na giełdzie lotniczej. Możesz zauważyć, że pytanie odnosi się do 747-200 w porównaniu z innymi wersjami 747. Ponadto, jeśli możesz podać odniesienia do odpowiedzi, jest to zawsze pomocne!
Oczekiwanie na 777 wymagałoby co najmniej siedmioletniego opóźnienia (pierwsze loty VC-25 miały miejsce w maju 1987 r., A 777 w czerwcu 1994 r.). Niezależnie od liczby silników wydaje się mało prawdopodobne, aby Siły Powietrzne poszły na zupełnie nowy, niesprawdzony projekt. Wyobraźmy sobie, na przykład, gdyby samolot prezydenta miał ogień z baterii w stylu 787.
Richard Watson
2014-12-26 16:17:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zmiana niekoniecznie oznacza ulepszenia, które są ważne dla misji. Czy lekkość, szybkość i rozmiar zwiększają szanse na bezpieczne dotarcie Prezydenta do celu? Mogą, ale różnica może nie uzasadniać zmian, zwłaszcza biorąc pod uwagę wady zmian.

AF1 jest znaną jednostką o znanym ryzyku, ograniczanym przez wiele lat. Po całym tym czasie wszystko o samolocie jest tak dobrze znane, że loty mają bardzo niski profil ryzyka. Wszyscy, od załogi lotniczej po personel naziemny i personel ochrony, robili to tysiące razy, zwiększając szanse powodzenia w każdej sytuacji. Wprowadzenie jakiejkolwiek zmiany prawdopodobnie zwiększa ryzyko, które przeważa nad niewielkim zużyciem paliwa.

MMacD
2014-12-29 02:35:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zauważył były pilot RAF, kiedy armia decyduje się na nowy karabin, ilość zakłóceń i przekwalifikowania na zaangażowaną osobę jest niewielka. Kiedy RAF decyduje się na nowy samolot, ilość zakłóceń i przekwalifikowań na zaangażowaną osobę jest ogromna.

Dlatego opłaca się nie wymieniać samolotu bez faktycznej potrzeby.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...