Pytanie:
Dlaczego wciągarki nie są używane do holowania samolotów komercyjnych?
Ruud3.1415
2018-01-14 19:40:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tym filmie, szybowiec jest podnoszony przez wciągarkę na ziemi, w ten sposób:

enter image description here
( Źródło)

Powiedziałbym, że można zastosować te same zasady do większych samolotów, być może nawet przy użyciu zrównoważonych źródeł energii.

Samolot w ogóle nie używałby swoich silników, aby uzyskać pozycję przelotową (w przeciwieństwie do sugerowanej katapulty w poprzednim poście), więc ta część lotu byłaby „za darmo”. obliczenie kopertowe z 5% wydajnością do podniesienia 747 na 10 km potrzeba 17 000 litrów nafty (co jest zgodne z tym artykułem).

Kosztowałoby to jednak co najmniej (obliczone poniżej) 25 km lin (y) holowniczych. Gdybyśmy użyli włókna UHMWPE, kabel 400 g / mi promień 1,2 cm byłby w stanie obsłużyć 2x maksymalną moc ciągu 400 kN typowego samolotu pasażerskiego.

Jasne, że jest ich dużo przeszkód do pokonania, ale ponieważ niektóre lotniska w miastach nie mogą się rozbudowywać z powodu problemów z hałasem, wydaje się to jednym z rozwiązań.

Logistycznie wydaje się to dużym dodatkowym wyzwaniem dla załogi na ziemi, ale czy byłoby to możliwe?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/71781/discussion-on-question-by-ruud3-1415-why-are-winches-not-used-for-towing- commerc).
W swoim poście z nagrodą w większości odpowiedziałeś na swoje pytanie: `` Nadal nie jestem przekonany, że jest to niemożliwe, chociaż nie jest przydatne dla obszarów mniej gęsto zaludnionych, może być przydatne w krajach gęsto zaludnionych`: To nie jest niemożliwe; wszystko można zrobić, jeśli ktoś ma wolę. Ale ciężkie samoloty do wyrzucania kabli mają bardzo małą użyteczność, bez względu na populację. Jak myślisz, dlaczego może to być przydatne w gęsto zaludnionych obszarach?
„Nadal nie jestem przekonany, że to niemożliwe”. W takim razie jest to pytanie techniczne. * Jak gruby stalowy kabel musielibyśmy podrzucić 747 na wysokość przelotową? * Według jednej z odpowiedzi (niewymieniony! @mins) jest ona: * za duża *.
Obliczyliśmy w komentarzach, że można to zrobić za pomocą drutu UHMWPE, przy współczynniku bezpieczeństwa 2, drut musiałby mieć promień 1,2 cm i 400 g / m
Uważam, że trzeba to zrobić pod wiatr. Jeśli tak jest, to wiatr unosi szybowiec, a lina po prostu go zakotwicza. W przypadku większości samolotów wiatr po prostu nie jest wystarczająco szybki, aby go unieść.
Muszę powiedzieć, \ * bzdury \ * na nagrodę. Jedną z odpowiedzi są trzy ekrany mojej przeglądarki; inny ma cztery. Obie zostały opublikowane na długo przed nagrodą. Ile chcesz szczegółów?
„* Samolot w ogóle nie używałby swoich silników, aby uzyskać pozycję przelotową *”. A potem 10 km w górę pilot zaczynał kontrole i odpalał silniki i za każdym razem działały idealnie. Jest bardzo dobry powód, dla którego samoloty uruchamiają silniki na kilka minut * przed * startem.
Dziewięć odpowiedzi:
ghellquist
2018-01-15 03:09:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli kiedykolwiek nadarzy się okazja, spróbuj uruchomić wyciągarkę w szybowcu. Jest to co najmniej ciekawe doświadczenie. Nie wierzę, że zostałoby to zaakceptowane przez ogół społeczeństwa.

A więc to jeszcze jeden powód, który wystraszyłby płacących pasażerów.

Sam tego nie próbowałem ... ale na pewno w szybowcu byłoby to dużo trudniejsze niż w odrzutowcu z powodu mniejszej masy?
@leftaroundabout Ale z pewnością w odrzutowcu czułby się dużo bardziej szorstko niż w szybowcu ze względu na wymagane większe przyspieszenie. Jet ma znacznie większą pożądaną prędkość i masz ograniczoną odległość, więc będziesz potrzebować dużo więcej „g”. Masa nawet nie pojawia się w tym równaniu.
+1 Dla mnie wygląda to dość przerażająco.
@kubanczyk nie o to chodzi. Szybowiec może przyspieszyć tak szybko (a szczególnie, tak z grubsza_, co, jak przypuszczam, odnosi się do dość nagłego „kopnięcia w plecy” na początku), ponieważ jest tak lekki. To oczywiście dobrze, ponieważ pozwala na bardzo szybki start, a tym samym na uzyskanie dużej wysokości bez zbyt długiej liny. Jednak dla w pełni napędzanego odrzutowca tak duże przyspieszenie byłoby po prostu niewykonalne, musiałbyś zadowolić się mniejszym rozłożeniem na dłuższą drogę. Z drugiej strony, sprawiłoby to, że długość liny byłaby całkowicie niepraktyczna, co jest naprawdę głównym powodem, dla którego tak się nie dzieje.
Powiedziałbym, że potrzebujesz mniej więcej takiego samego przyspieszenia, jak teraz. Im więcej, tym lepiej (w granicach rozsądku) ze względu na wyższą wysokość, jaką można osiągnąć za pomocą szybowca, i ponieważ chcesz, aby szybowiec latał i był sterowany tak szybko, jak to możliwe.
Jeszcze bardziej interesująca dla ogółu społeczeństwa byłaby akcja ratunkowa w przypadku zerwania liny, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że szybowiec musi wytrzymać ten strasznie ujemny g tylko przez kilka sekund, zanim osiągnie odpowiednią pozycję do regeneracji.
Czemu? Ta odpowiedź tak naprawdę niczego nie wyjaśnia, poza tym, że jest to interesujące doświadczenie. Dlaczego miałoby to kogoś przerażać? Czy siedzenie w metalowej rurce z silnikami przypiętymi do skrzydeł, przyspieszanie w kierunku trawy lub wody w nadziei, że samolot się unosi, nie jest również interesującym doświadczeniem?
Jaka jest tutaj odpowiedź na pytanie „czy to byłoby możliwe?” Co dokładnie dzieje się, gdy próbuję uruchomić wyciągarkę w szybowcu, używając silnika zdolnego do zapewnienia niezbędnego momentu obrotowego i kabla, który go wytrzyma? Zgaduję, że idzie ... w górę.
mins
2018-01-14 22:15:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie udowodnię , że to niemożliwe, ale zdziwiłbym się, że tak. Opiszę powody, dla których i przedstawię fizyczną strukturę, której możesz użyć do obliczenia rozwiązania, które przy pewnym wysiłku da ostateczną odpowiedź.


Skrzynia szybowca nie może być powiększona do samolotu pasażerskiego

Współpracuje z szybowcem z dwóch powodów:

  • Wysokość, którą należy osiągnąć, zanim szybowiec będzie w stanie uzyskać wysokość, sama jest ograniczona: około 200 m. Aby porównać z 10 km, które latają samoloty (ponieważ chcesz osiągnąć wysokość rejsu bez silników).

  • Szybowiec ma podnośnik do przeciągania przełożenie 30, 60 dla najlepszych szybowców, B747 ma stosunek L / D równy 17.

Te dwie różnice mają ogromne powiązane konsekwencje:

  • Kiedy podnosisz linkę, górny segment tego kabla musi wytrzymać cały ciężar kabla, powstały opór plus siła, którą kabel musi przenosić, aby przesunąć drona do przodu. Każdy niuton lub kilogram dodany do drutu zwiększa wymaganą sekcję, a tym samym wagę, a tym samym przekrój itp.

  • Jeśli stosunek L / D jest niższy, samolot będzie wytworzyć większy opór, gdy spowoduje to podniesienie liny, stąd siła wytwarzana przez wyciągarkę musi być większa, aby przesunąć samolot do przodu, stąd sekcja kabla musi być większa, stąd pierwszy problem jest zaostrzony.

Opis problemu

enter image description here

Krzywa kabla być linią nośną, rzeczywiste obliczenia wykonane przez inżyniera powinny wykazać, że rozwiązanie nie jest możliwe przy użyciu dzisiejszego materiału (w tym dobrego kandydata, Dyneema używanego przez holowniki).

Analogia do latawca

Zainteresowani mogą również wypróbować aplet Javy Kite Modeler firmy NASA, ponieważ w tej konfiguracji samolot jest głównie latawiec:

enter image description here
Źródło

Dodatkowe problemy do rozwiązania :

  • Jak zarządzać bezpiecznym korytarzem o długości kilkudziesięciu kilometrów?
  • Jak zresetować wyciągarkę do następnego startu?
  • Wpływ wiatru na kabel oraz odpowiednie wstrząsy w samolocie.
  • Wpływ elastyczności kabla na samolot.
  • Jak kontynuować operacje, gdy w powietrzu zaczyna gromadzić się elektryczność statyczna, a nie chcesz zmieniać systemu w piorunochron?
„Współczynnik L / D wynoszący 17 nie może efektywnie wznosić się więcej niż 1 km podczas jazdy do przodu o 17 km”. Ten współczynnik nie mówi nic o tempie wznoszenia. Spójrz na 15% używanych [tutaj] (https://contentzone.eurocontrol.int/aircraftperformance/details.aspx?ICAO=A320&ICAOFilter=a320), czyli dużo ponad 1 km / 17 km
Statyczność nie stanowi problemu: po prostu upewnij się, że cały system samolotu-linka-wciągarka jest elektrycznie połączony i uziemiony, a wszelkie ładunki elektrostatyczne rozpraszają się tak szybko, jak się narastają.
Wysokość, na jaką można w ten sposób dotrzeć, nie jest ograniczona. Mój rekord życiowy to nieco ponad 700m (na stosunkowo długim polu z silnym wiatrem). Nie rozumiem też twojego argumentu, że tempo wznoszenia jest ograniczone stosunkiem L / D. Plan może wznosić się _ znacznie_ bardziej stromo niż jego stosunek L / D: szybowiec (L / D> 30) może wznosić się na około 1/3 do 1/2 długości drogi startowej, w zależności od wiatru i umiejętności operatora i operatora wyciągarki.
Niezła matematyka, ale błędne dane wejściowe. L / D jest dla samolotu jako systemu zamkniętego, wykorzystującego zmagazynowaną energię potencjalną w celu skompensowania strat związanych z oporem. Wciągarka dodaje energii do systemu. Jak na szybowiec - to wszystko.
Nie widzę, jak L / D 17 zamienia się na 170 km w poziomie na 10 km wysokości rejsu. Czy dla wyższego L / D (np. 30 dla szybowca) oznaczałoby to, że wymagana jest większa odległość w poziomie? A co by było, gdybyśmy mieli wyjątkowo wydajny samolot o współczynniku L / D 10 000. Czy metr wzniesienia przy pomocy liny holowniczej wymagałby 10 km odległości poziomej? To nie ma sensu. Spodziewałbym się, że będzie wspinał się bardziej stromo
@DeltaLima: Masz rację, ten współczynnik nie jest używany poprawnie, pozwól mi to przemyśleć, ale to i tak nie zmieni ogólnego wyniku.
@mins Zgadzam się, że to nie zmienia wyniku. Nie zapomnij również wziąć pod uwagę prędkości samolotu. Na starcie szybowca prędkości są niskie, ale odrzutowiec pasażerski wymagałby około 150 węzłów. Kabel jest prawie prostopadły do ​​toru lotu (powiedzmy 30 stopni odchylenia), co oznacza, że ​​porusza się bokiem w powietrzu z prędkością 150 * cos (30) = 130 węzłów. To spowoduje znaczny opór samego kabla.
@DeltaLima: Prawidłowo, dodatkowo samolot może nie być w stanie wytrzymać wymaganego obciążenia skrzydła, ponieważ przez większą część wznoszenia samolot „latałby” (lub faktycznie przeciągał) z dużym kątem natarcia w celu utrzymania napięcie kabla.
@mins Moje wnętrzności mówią mi, że przy kącie natarcia zbliżającym się do 90 stopni i przy wyciągnięciu wciągarki zbliżającej się do nieskończoności należy uzyskać ścieżkę wznoszenia zbliżoną do pionu (przy prędkości zbliżającej się do nieskończoności). Więc IMHO jedynym ograniczeniem w skróceniu drogi startowej jest wytrzymałość materiału. Moje ograniczone doświadczenie z latawcami pokazuje, że siły działające na linę (i skrzydła) są ogromne, ponieważ w końcu może wywierać siłę co najmniej tak dużą, jak maksymalna siła podnoszenia, gdy przelatuje nad wciągarką. OFC sztuka polegałaby na uwolnieniu go przed tą chwilą, ale jeśli chcesz wpompować jak najwięcej energii do samolotu, musisz ciągnąć jak najdłużej.
@Agent_L: Aby spojrzeć na sytuację z rozsądnej perspektywy, szybowce startowane za pomocą wyciągarki zwykle wznoszą się z prędkością * około * 1: 1. Chociaż obecnie jest to zabronione podczas zawodów, kiedyś dość powszechne było wykonywanie przez szybowce sterowane radiowo tzw. „Kitingu”. Użyli wyciągarki, aby wystrzelić jak najwyżej. Zakładając przeciwny wiatr, utrzymywaliby szybowiec na wyciągarce i pozwolili mu wyciągnąć linkę tak daleko, jak to możliwe. Następnie uruchom ponownie wyciągarkę, aby wspiąć się wyżej (i ewentualnie powtórzyć). Na koniec zrób małe nurkowanie, aby zdobyć jeszcze więcej energii, której możesz użyć, aby wspiąć się jeszcze wyżej po wypuszczeniu.
„takie rozwiązanie nie jest możliwe przy obecnym materiale”. Oto odpowiedź na pytanie * czy możemy to zbudować *. Ten cytat powinien być pogrubiony lub być nagłówkiem całości lub przynajmniej gigantycznym, dużym NIE. * Dlaczego wyciągarki nie są używane do holowania samolotów komercyjnych? * Ponieważ nie możemy tego skalować do wymaganego rozmiaru.
Naukowcy spodziewają się, że materiał (linowy) do budowy windy w kosmos będzie wkrótce dostępny. To 35000 km prosto w górę. Jeśli to wkrótce będzie możliwe, na pewno damy radę wyciągnąć mały samolot na odległość 10 km za pomocą wyciągarki.
Szybko sprawdziłem kalkulator sieciowy online, ale wydaje się, że nie powinno to stanowić większego problemu. Przyjąłem wyciąg linowy 500 KN, odległość wyciągarki do płaszczyzny ziemi 25 km i ciężar liny 1,5 kg / m (Dyneema SK75). https://www.spaceagecontrol.com/calccabm.htm?F=500000&a=50000&q=1.5&g=9.81&Submit+Button=Calculate
@rickboender: Jeśli rozumiesz pojęcie windy kosmicznej, to z pewnością wiesz, że zasada napinania „liny” nie opiera się na ograniczonym udźwigu, ale na quasi-nieograniczonej sile odśrodkowej przyspieszenia Ziemi.
@rickboender, dzięki! Sieć trakcyjna rzeczywiście nie wydaje się problemem. Nie dla linii 50 km z 1,5 kg / m, a już na pewno nie dla linii 25 km 400 g / m, którą zakładałem. min, nie sądzę, żeby o to chodziło. Jako physisict argumentowałbym, że rozerwanie materiału „liny” w kosmicznej windzie jest jednym z głównych wyzwań. Rickboender stara się wskazać, że w odniesieniu do windy kosmicznej ten problem (który, jak mogę się zgodzić, nie jest trywialny) można rozwiązać z dnia na dzień przy użyciu obecnych materiałów i metod.
@Ruud3.1415: "* 50 km linia 1,5 kg / m *". Być może jest to możliwe, ale pamiętajmy jeszcze o dynamicznej linie alpinistycznej, która wytrzyma tylko 80 kg z marginesem bezpieczeństwa na przyspieszenie w przypadku upadku (samolot będzie tego również potrzebował ze względu na niestabilny wiatr / napięcie) już waży 60 g / m. Tak więc zgodnie z tymi normami i przy tym samym materiale 1,5 kg / m jest bezpieczne dla 2 ton. Porównanie kończy się tutaj, ale musimy zagłębić się w szczegóły, takie jak obliczenia bezpieczeństwa, w tym wymagany zakres sprężystości, aby zrozumieć, gdzie jest równowaga. Byłbym szczęśliwy, widząc rozwiązanie Ricka z liczbami.
@mins, spójrzmy na liczby tutaj (nie próbuj nigdy spaść na linie dyneema, złamiesz sobie plecy). [Wytrzymałość właściwa UHMWPE] (https://en.wikipedia.org/wiki/Specific_strength) wynosi 2514 kN m / kg, więc 1,5 kg / m przekładałoby się na 7,5-krotność wymaganego dla maksymalnego ciągu. Dyneema lub UHMWPE to jeden z najsztywniejszych materiałów spośród nie dynamicznych, nie rozumiem, dlaczego potrzebujesz dynamicznej liny.
Przejdźmy do pokoju [czatu], aby kontynuować dyskusję. ([Ten] (https://chat.stackexchange.com/rooms/71781/discussion-on-question-by-ruud3-1415-why-are-winches-not-used-for-towing-commerc))
ymb1
2018-01-14 19:58:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jasne, że jest wiele przeszkód do pokonania.

Mnóstwo. Mówiłem to już wcześniej, inżynieria rozwiązuje problemy, a nie je tworzy.

Ale wszystkie przeszkody tak naprawdę nie mają znaczenia. Szybowce nie używają wyciągarek z powodu ograniczonego pasa startowego, używają go, ponieważ nie mają silników, więc porównanie się kończy.

A zatem nie ma problemu z samolotami komercyjnymi (odrzutowce i turbośmigłowce) , mają dużą moc i już działają z krótkich pasów startowych.

Hałas

Miasto w pobliżu małego lotniska nie będzie szczęśliwe, gdy zdumiewająco ciężki kabel jest uwalniany ze startującego samolotu i spada na niego. Jeśli jest miejsce na zrzut, to z pewnością jest miejsce na dłuższy pas startowy i obszar na niższą siłę wznoszenia.

zdecydowanie jedna z przeszkód, ale powiedziałbym, że wykonalne. Osiągam 5 kg / m miękkiej tkaniny przy maksymalnym ciągu samolotu pasażerskiego 8000 kN i 14 g / m dla mojego gotowego pasa do wspinaczki Dyneema 22kN. Powiedziałbym, że ze spadochronami i tego typu rzeczami jest to rozsądne
Słuszna uwaga, ymb! Tak więc, zakładając, że chcemy osiągnąć wysokość przelotową 9 km, potrzebowalibyśmy kabla o długości 153 km i tak długiej ścieżki, aby go wystrzelić, biorąc pod uwagę, że 747 leci 180 mil na godzinę przy starcie, a prędkość wznoszenia na 30 km byłaby 1000 / ft. stopy. Tak więc, rząd wychodzi i wykorzystuje najbliższą domenę do kupowania własności ludzi, mają ekipę poszukiwawczą w gotowości, by biegać po okolicy, aby znaleźć miejsce, w którym ląduje kabel, odwijając go od drzew i tym podobnych. A może powinno nastąpić masowe wylesianie w regionie, aby dostosować się do upadku kabla. Samo to nie jest realistyczne.
Holowanie za pomocą wyciągarki nie jest używane wyłącznie z powodu krótkich pasów startowych, ale także dlatego, że jest znacznie tańsze niż holowanie aero (a częstotliwość startu może być również hogh).
@yankeekilo: Interesujące byłoby poznanie w praktyce stosunku wyciągarki do holowania samolotu. Nigdy takiego nie widziałem, ale moje doświadczenie z szybowcem ogranicza się do mojej okolicy.
@jamesqf To tylko anegdota i nie mam pod ręką twardych liczb, ale wiem, że na moim lokalnym lotnisku klub wykonuje zarówno holowanie wyciągarki, jak i aerodynamiczne do startów szybowców.
„Mówiłem to już wcześniej, inżynieria rozwiązuje problemy, a nie je tworzy”. Jako inżynier, hahahahahaha!
@Ruud3.1415 Musisz użyć bardziej wydajnego kabla niż ten. Podczas gdy zawiesia wspinaczkowe są oceniane na 22 kN, zwykle musisz je wymienić po kilku brutalnych upadkach, ponieważ nie chcesz już powierzać im swojego życia. Taki kabel byłby narażony na codzienne nadużycie uprzęży wspinaczkowej.
@jamesqf stosunek ten jest bardzo niejednorodny, w zależności od lotniska i klubu w Niemczech. W naszym klubie trening to chyba 90% wyciągarki, a może 70% po treningu. Niektóre kluby mają tylko holowanie, podczas gdy inne mają tylko wyciągarki. Większość poważnych lotów przelotowych rozpoczyna się od holowania samolotu lub samostartu, większość zawodów obejmuje tylko holowanie lub samostart. Z doświadczenia wynika, że ​​wyciągarka jest znacznie bardziej powszechna w Niemczech niż w Szwajcarii, Francji, Austrii i Hiszpanii.
Martin Argerami
2018-01-15 23:39:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(wahałem się przed napisaniem tej odpowiedzi, bo nie mogłem znaleźć oficjalnych źródeł, ale w końcu zdecydowałem się to zrobić; źródło jest takie, że latałem na szybowcach, instruowałem i zajmowałem się ich konserwacją przez wiele lat )

Coś, o czym nie wspomniano w innych odpowiedziach, to nacisk na płatowiec. Szybowiec, który jest regularnie wciągany, ma krótszą żywotność. Jak powiedziałem powyżej, nie mam konkretnych źródeł, ale pamiętam, że byłem zaangażowany w przedłużenie okresu wycofania Blanika i określenie, ile godzin było dozwolone; producent rozważał regularne starty wyciągarek na tym samym poziomie, co zwykłe akrobacje (to znaczy jako coś, co znacznie skróciło żywotność płatowca).

* bo zniszczysz samolot * +1
Adam Davis
2018-01-15 20:32:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz innych doskonałych odpowiedzi, jeszcze dwa uderzenia przeciwko wystrzeliwaniu kabli w przemyśle lotniczym komercyjnym:

  1. Potrzebujesz kontroli i zasilania w sytuacjach awaryjnych
  2. Dodatkowy punkt awarii i utrata pasa startowego
  3. Uszkodzenie pasa startowego

Po pierwsze, statek powietrzny zawsze będzie miał pełną moc w momencie startu, niezależnie od tego, czy jest on odpalony, czy nie. Ma to na celu zapewnienie jak najszerszego marginesu bezpieczeństwa na wypadek pojawienia się problemu.

Po drugie, mechanizm wystrzeliwania linki dodaje dodatkowy punkt awarii. Nie tylko możemy nie być w stanie wystartować z powodu problemu z mechanizmem wypuszczania kabla, ale może to uniemożliwić użycie tego pasa startowego do startu lub lądowania w zależności od problemu.

Wreszcie, kabel i jego elementy mocujące muszą być koniecznie ciężkie, ponieważ będą uderzać o ziemię lub być może w płytę zaprojektowaną do pochłaniania takiego uderzenia po zwolnieniu. Jednak nie wszystkie wydania będą idealne, a jeśli kabel lub jego mocowanie uderzy w pas startowy, zostanie naruszony, potencjalnie zatrzymując cały ruch na tym pasie na wiele godzin.

Z wszystkimi tymi rzeczami można sobie poradzić, ale są dodatkowe czynniki, które uniemożliwiłyby linii lotniczej i lotniskom przyjęcie takiego systemu.

Istnieje jednak dodatkowy dodatni offset:

Podczas startu zużywa się znaczną ilość paliwa. Jeśli start może być zasilany z naziemnego źródła zasilania, szczególnie tam, gdzie energia elektryczna jest tania, możesz być w stanie zrekompensować część paliwa i związane z nim koszty dla każdego lotu, co może przynieść znaczne oszczędności w porównaniu z lotami branżowymi.

Zmniejszyłoby to również (lub przynajmniej przesunęło) emisje dwutlenku węgla.

„statek powietrzny zawsze będzie miał pełną moc w momencie startu, niezależnie od tego, czy jest on odpalony, czy nie” - Niezbyt dokładne, zwłaszcza w samolotach komercyjnych. Z różnych powodów starty są często wykonywane z mniejszą mocą niż pełna.
AndyW
2018-01-29 16:17:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako pilot szybowca, który głównie używa wyciągarki, a także jako profesjonalny inżynier, widzę obie strony problemu.

Możesz rozwiązać problemy z uruchomieniem, rzucając inżynierami i pieniędzmi w problem, ale jest rażący problem, który wydaje się nie zostać rozwiązany: pęknięcia kabli.

Pomimo nadmiernie zaprojektowanych kabli i połączeń, pęknięcia kabli zdarzają się, miałem kilka i mogą to być momenty zaciskania zwieracza, ale my trenuj dla nich i przeżyjemy. Przetrwamy je głównie dlatego, że latamy szybowcami, samolotami zaprojektowanymi specjalnie do latania bez mocy.

Przerwa na niskim poziomie i po prostu wyląduję za wyciągarką, to wymagałoby ogromnie długiego pasa startowego z wyciągarką częściowo podniesioną, przerwy w połowie poziomu, a ja skręcam i ląduję na skrzyżowaniu, co jest łatwe ponieważ moje lotnisko jest bardzo szerokie, ale lotnisko komercyjne ma dość wąskie pasy startowe. Wyższy poziom przełamuje i wykonuje szybkie okrążenie pola i ląduje normalnie. Samolot pasażerski nie jest szybowcem, więc lądowanie przed nim jest możliwe, ale obwód i lądowanie normalnie nie byłyby możliwe ze względu na charakterystykę ślizgu samolotu. Lądowanie w poprzek pola wymagałoby kwadratowego pasa startowego, który jest bardzo drogi.

... a potem pojawia się problem po udanym uwolnieniu kilku ton kabla spadającego na ziemię. W szybowaniu odbywa się to za pomocą spadochronu napinanego z wciągarki. W przypadku awarii wciągarki przy zwalnianiu liny, należy mieć wolny obszar wokół wciągarki o tej samej średnicy co wysokość zwolnienia, na wypadek gdyby lina spadła na coś lub na kogoś. W przeciwieństwie do ślizgania ten kabel będzie bardzo ciężki.

masz pomysł, ile czasu zajmie uruchomienie silników jako strategia zapasowa?
Jeśli chodzi o opadający przewód, gdy się zerwie, obliczyłem, że prędkość końcowa przewodu o promieniu 1,2 cm 400 g / m, o którym wspomniałem powyżej (2x siła silników na pełny ciąg), wynosiłaby około 86 km / h lub 53 mph. Myślę, że uderzenie przez to nie spowodowałoby poważnych obrażeń, a drut można łatwo zrobić jeszcze grubszy, aby zmniejszyć prędkość zacisku.
Jako pilot szybowcowy, silniki są dla mnie voodoo, ale przypuszczam, że silniki będą pracowały i gotowe, ale gdybyś był wystarczająco nisko nad ziemią i miał przerwę między pełną mocą a niekontrolowanym przeciągnięciem, byłby niewygodnie blisko.
@Ruud3.1415. Jest to najprawdopodobniej poprawne w przypadku liniowego upadku, ale może wystąpić efekt `` bycza '', gdy drut opada, a koniec wyrzuca się z bardzo dużą prędkością. Dodatkowo masz na końcu obciążnik do osprzętu (zakładając, że drut spadnie nienaruszony), który może wyrządzić wiele szkód. Drut, na którym startuję dla szybowca 500 kg, ma około 1 cm średnicy. Podejrzewam, że ze względów bezpieczeństwa wersja samolotu pasażerskiego byłaby znacznie przesadzona i prawdopodobnie miałaby koszulkę ochronną, która zapobiegałaby ciągnięciu ścierania po pasie startowym z dużą prędkością. Startuję na trawiastym polu, a drut wciąż się zużywa.
Dodatkowo, szybowce nie latają podczas startu, tylko „latają”. Na lince szybowiec natychmiast się zatrzymuje i musisz poświęcić (bardzo długie) kilka sekund, aby nos opadł, a następnie zanurkować, aby uzyskać przepływ powietrza nad skrzydłami, aby powierzchnie sterowe zaczęły działać. Charakterystyka lotu szybowca pozwala na szybką zmianę orientacji i powrót do kontroli. Duży samolot reagowałby znacznie wolniej, a przerwa na niskim poziomie nie dawałaby mu wystarczająco dużo czasu na zmianę orientacji i lądowanie, nawet przy rozpędzanych silnikach.
Phil H
2018-01-16 21:00:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kable są ciężkie, zróbmy kolejki

Zasadniczo szybowce są lekkie i wystarczy je wyciągnąć na niewielką wysokość, samolot pasażerski jest ogromny i można mieć tylko nadzieję na zaoszczędzenie ułamka energii startowej. Samolotu nie można było zmniejszyć, chyba że startował tylko z takich miejsc. A kabel do ciągnięcia samolotu byłby niewiarygodnie ciężki, a do użycia wystarczyłoby tylko 3 km (długość pasa startowego), chyba że uważasz, że lotniska zawsze mają miejsce poza pasami startowymi.

jednak byłoby fajniej.

Jak szybko możemy jechać w 3 km?

Wyobraź sobie, że przyspieszamy o 1 g (całkowita siła działająca na pasażerów wynosi wówczas 1,4 g) przez 3 km (rozsądny pas startowy lotniska międzynarodowego). v ^ 2 = u ^ 2 + 2as -> final v = 240 m / s lub 540 mph, co jest bardzo zbliżone do prędkości przelotowej. Więc nie potrzebujemy do tego nawet 3-kilometrowego pasa startowego, żebyśmy mogli łagodniej przyspieszyć.

Jest problem - nadal jesteśmy na ziemi. Więc właściwie najlepszą rzeczą jest pomóc samolotowi w osiągnięciu prędkości startu (v2) i pozwolić, aby reszta startu przebiegała normalnie.

Jeśli to takie sprytne, dlaczego tego nie robi się?

Jest w fazie rozwoju. EM Assisted Launch System dla marynarki wojennej USA, aby zastąpić start katapultowy z lotniskowców.

Ale, jak wyjaśnia ta odpowiedź, udział samolotu pasażerskiego energia zużywana do startu to niewielki ułamek całkowitej zużytej energii, więc prawdopodobnie stracisz jakiekolwiek korzyści wynikające z dodatkowej wagi, wdrażając coś takiego.

Ten pomysł jest podobny do [tego postu] (https://aviation.stackexchange.com/questions/31048/could-airliners-use-a-steam-or-electric-powered-catapult-for-take-off). Chociaż mogłoby to zmniejszyć długość potrzebnej drogi startowej, oszczędność energii i hałasu nie byłaby dość znacząca.
Dobra uwaga, zaktualizowałem.
Nie sądzę, żebyś odpowiedział na pytanie, które zawiera: „* Samolot w ogóle nie używałby swoich silników, aby uzyskać pozycję przelotową *”.
@mins: Cóż, podstawową odpowiedzią na całe wymaganie jest nie, więc wydawało się, że lepiej rozwinąć przybliżoną koncepcję.
jamesqf
2019-12-14 01:04:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dość oczywista kwestia, która wydaje się być pominięta w innych odpowiedziach: jak szybko można cyklować wciągarkę? Na ruchliwym lotnisku co kilka minut odlatują samoloty. Aby dostać się na wysokość rejsową, wciągarka musi zwinąć znaczną długość liny. Następnie musi spaść na ziemię po zwolnieniu go przez statek powietrzny, co zajmuje w najlepszym przypadku minutę lub dwie, więcej, jeśli ma spadochron. Następnie załoga naziemna musi chwycić koniec kabla, zwinąć go z powrotem na koniec odlotu pasa startowego (co wymaga pojazdu) i przymocować go do następnego samolotu. Załóżmy, że możesz to wszystko zrobić w naprawdę optymistycznych 10 minut: oznacza to, że zmniejszyłeś szczytową przepustowość lotniska do 20%.

Następnie masz koszt całej tej infrastruktury, a dodatkowo musisz powielić tak, abyś mógł wystartować w dowolnym kierunku. I to nawet nie dotyczy tego, co możesz zrobić dla przecinających się pasów startowych (lub nawet równoległych), ani tego, jak kable mogą wpłynąć na ruch lądowania ...

Orbit
2018-01-29 20:20:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że to dobry pomysł i że w końcu to się stanie, ale nie w najbliższym czasie. Przy samolotach, które mamy teraz, po prostu nie opłaca się to ekonomicznie. Mówimy, że wniesienie dodatkowego paliwa do samolotu jest bardzo kosztowne. Jest to kosztowne, ponieważ jeśli przyniesiesz dodatkowe paliwo, aby zwiększyć zasięg, musisz je unosić w powietrzu, a następnie przenosić je przez całą drogę, aż będziesz go potrzebować. To nie cena paliwa jest droga, ale trzeba go nosić, dopóki nie będzie potrzebne, co jest drogie. Paliwo do startu i wspinaczki zużywane jest od razu, więc wcale nie jest drogie. Rachunek za prąd dla wciągarki prawdopodobnie kosztowałby prawie tyle samo, co oszczędzane paliwo.

System wydaje się jednak całkowicie wykonalny. Jeśli działa na małą skalę, dla myśliwców i szybowców, to dlaczego nie miałby działać na większą skalę? Uważam, że w ciągu najbliższych kilku dekad ruch lotniczy zacznie powoli przechodzić w kierunku samolotów z napędem elektrycznym. W przypadku samolotów elektrycznych start wspomagany ziemią byłby znacznie korzystniejszy, a nawet niezbędny. Wciągarka mogłaby wznieść samolot ponad chmury, a stamtąd mógł polecieć do celu dzięki energii słonecznej. Gdyby miał się tam dostać, potrzebowałby ogromnych akumulatorów.

podczas gdy byłoby to idealne, przy użyciu w 100% wydajnych paneli słonecznych zapewniających prąd ok. 5 MW potrzebne do samolotu podczas lotu wymagałoby około 6000 metrów kwadratowych powierzchni paneli słonecznych.
Jeśli weźmiemy [limit Shockley – Queisser] (https://en.wikipedia.org/wiki/Shockley–Queisser_limit), będziesz potrzebować 3 razy więcej. Ale z drugiej strony 5MW obejmowałoby start
@Ruud3.1415 Wciąż jest dużo do zrobienia, ale myślę, że nam się uda: https://www.theatlantic.com/photo/2016/07/flying-around-the-world-in-a -samolot o napędzie słonecznym / 493085 /
„* Jeśli działa na małą skalę, dla myśliwców i szybowców, to dlaczego nie miałby działać na większą skalę? *”: Mogę upuścić miniaturowy samochód o długości 5 cm z 3-krotnej długości, nie pęknie. Ale oczywiście nie mogę tego zrobić z prawdziwym samochodem.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...