Pytanie:
Jakie byłyby wady używania obracającego się silnika jako odwracacza ciągu w samolotach pasażerskich?
securitydude5
2017-09-07 16:57:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jakie są wady posiadania silników zamontowanych w samolocie w taki sposób, że ich kierunek może być sterowany hydraulicznie w celu uzyskania najlepszych osiągów i wydajności? Pomysł polegałby na obróceniu silnika o 180 stopni podczas lądowania, aby mógł działać jako odwracacz ciągu, nawet w pojazdach typu jumbo, takich jak Airbus A380 i Boeing 747. To byłaby poważna siła cofania ciągu.

Tak, w zasadzie. Ale jak radzisz sobie z tym, co dzieje się podczas przejścia? Albo obracasz się w poziomie i wytwarzasz ogromne siły boczne, albo obracasz się w pionie i odkurzasz cały brud z pasa startowego podczas przejścia.
To byłaby poważna moc: praktycznie wystarczająca moc, aby utrzymać lot * do tyłu *, czyli o wiele więcej mocy niż potrzeba. To się nazywa *** nadmierna inżynieria ***. Obecne odwracacze ciągu są niezawodne, małe, lekkie, czułe i nie robią więcej niż potrzeba.
Albo cały samolot, jak łyżwiarze na pokazie.
O rany ... problemy z momentem obrotowym, połykanie FOD, nadmierna złożoność, brak miejsca, dodatkowa waga, długi czas reakcji ... nie wspominając o tym, że wszystkie (obecnie) stałe połączenia zewnętrzne z silnikiem (paliwo, elektryczność, sterowanie itp.) musiałby teraz zostać rozłożony i przesunięty - ból głowy związany z konserwacją jest godny uwagi. To okropny pomysł pod każdym względem.
Oprócz wszystkich innych problemów, które ludzie wymieniają, zastanawiam się nad ryzykiem zgaśnięcia sprężarki. Czy silniki byłyby w stanie utrzymać stosunki ciśnienia roboczego po obróceniu do tyłu? Oczywiście zwykłe odwracacze ciągu mogą również powodować zatrzymanie sprężarki.
Pomijając wszystkie szczegóły techniczne w odpowiedzi i komentarzach, możesz odrzucić ten pomysł z powodu tylko jednego problemu: jakkolwiek próbujesz obrócić silnik, gdy jest obrócony do połowy, efektywnie leci z wiatrem poprzecznym 140 węzłów (i to jest minimalna liczba - prędkość samolotu może być wyższa.) Porównaj to z maksymalnym dopuszczalnym bocznym wiatrem dla startu 737-800 na mokrym pasie startowym, który wynosi zaledwie 27 węzłów - a ignorowanie tego ograniczenia może spowodować „bardzo szybki demontaż operacja "na silnikach!
Obraz mentalny: Czy _ naprawdę_ chcesz mieć pełny ciąg wszystkich silników * wyciągając skrzydła samolotu *, * wbijając je w ich korzenie * lub * * ciągnąc skrzydła __w kierunku _ ziemi * podczas kołysania silnika do przodu i do tyłu, szczególnie przy **lądowanie**?
Twój tytuł zawiera pytanie o samoloty, ale ciało wspomina o samolocie. czym dokładnie jesteś zainteresowany
Większe hamulce kół są tańsze, bezpieczniejsze i lżejsze :)
@Koyovis ** Bardzo chciałbym ** zobaczyć takie standardowe praktyki lądowania.
Osiem odpowiedzi:
MSalters
2017-09-07 20:43:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie martwiłbym się zbytnio o masę silnika. To właściwie nie jest największy problem. Zamiast tego znacznie bardziej bałbym się kątowego pędu. Ta turbina ma duży moment bezwładności, a także wyższą prędkość kątową, aby ją obrócić należy odwrócić prędkość kątową. Zasadniczo obraca żyroskop, ale to żyroskop ważący kilka ton.

Dokładnie to, o czym myślałem. Zdejmij przednią oponę z roweru i trzymaj oś w dłoniach (aby to zrobić, możesz potrzebować przedłużaczy). Obróć go do góry nogami. Dość proste. Teraz niech ktoś go zakręci i zrobi to samo (co najwyżej 100 RPM). Zauważysz, że to nie jest takie proste. Nie mogę sobie wyobrazić pędu na turbinie odrzutowej obracającej się z prędkością 10 000 obr / min
Jeśli spróbujesz obrócić żyroskop w powietrzu, żyroskop spróbuje cię obrócić. W ten sposób obracają się statki kosmiczne.
A jednak właśnie to robi V-22.
@Koyovis Tak, obrót o 90 stopni w 12 sekund dla zespołu napędowego jednej dziesiątej wielkości RB-211 z 747. Zszedłbyś z pasa startowego, zanim zawróciliby do biegu wstecznego i na pastwisku dla krów, gdybyś kiedykolwiek potrzebował obejść.
** Rozwiązany z dobrą konstrukcją **: 1) boczny ster strumieniowy, podobny do rewersera ciągu, aby temu przeciwdziałać. 2) Pary silników obracają się przeciwbieżnie, w stylu A400M, znosząc się nawzajem, tak, zdaję sobie sprawę, że tylko rekwizyty obracają się w przeciwnych kierunkach, a nie rdzeń silnika, ale trzymaj się tej myśli: 3) części każdego silnika obracają się w przeciwną stronę anulowanie go w silniku; na przykład przeciwnie obracające się szpule lub wentylator lub śmigło nastawione na obracanie się naprzeciwko szpul (połowa silników A400).
Cóż, obrót przeciwbieżny lub nie, wielkość momentu obrotowego wymagana do obrócenia działającej turbiny jest nadmierna, a siła, którą musisz dostarczyć z dowolnego stałego punktu (nawet jeśli jest to równoważone przez inny obrót) oznacza strukturę, którą budujesz wokół tego stałego punktu musi być wyjątkowo odporny. Łożyska i oś prawdopodobnie spowodują, że „rotator” będzie większy niż korpus turbiny ...
@Harper Statek inżynieryjny przykręcony do złego projektu nie oznacza, że ​​jest to dobry projekt.
Daniel K
2017-09-07 17:22:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pierwszą wadą będzie szybkość reakcji. Silnik jest duży i ciężki, więc nie będziesz w stanie obrócić całego pojazdu w jedną dziesiątą sekundy. Realistycznie zajmie to kilka sekund, aby go obrócić. Tradycyjny odwracacz ciągu porusza tylko bardzo małą masę (małe klapy itp.), Więc może zareagować znacznie szybciej.

Drugą wadą będzie waga. Każdy rodzaj systemu rotacji będzie bardzo ciężki. Będziesz latać wokół tysięcy funtów, które są używane tylko przez kilka sekund podczas całego lotu.

Po trzecie, niezawodność / bezpieczeństwo. Co by się stało, gdyby twój silnik kręcił się, gdy tego nie chcesz? Na przykład. co się stanie, jeśli zawiedzie system rotacji i podczas startu kręcisz jednym silnikiem? To oczywiście byłoby złe. Musisz zaprojektować system w taki sposób, aby prawdopodobieństwo przypadkowego odwrócenia było zasadniczo zerowe. Jest to możliwe, ale będzie wiązać się z dużymi kosztami w systemie.

Koyovis
2017-09-07 18:24:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Będą tylko wady i kilka drobnych problemów praktycznych, takich jak w jaki sposób powietrze wpływa do silnika, gdy wlot jest skierowany do tyłu, a my właśnie wylądowaliśmy z prędkością 150 węzłów.

Obecne odwracacze ciągu osiągają około 50-60% ciągu wstecznego, a system waży od 15 do 20% suchej masy silnika. Są bardzo korzystne na mokrych i oblodzonych pasach startowych, ale trzeba je zebrać na całym świecie kilka razy, kiedy robią różnicę.

W rzeczywistości pojawił się raport NASA zatytułowany Why Do Airlines Want i używać odwracaczy ciągu?, wskazując wszystkie powyższe wady, wspominając, że oszczędności na hamulcach są mniejsze niż koszt odwracaczy ciągu, i badając, jakie alternatywy życzyłyby sobie linie lotnicze. Głównym zainteresowaniem było zastosowanie wentylatorów o zmiennym skoku, aby wentylator mógł generować ciąg wsteczny, podobnie jak śmigła. Waży mniej niż klasyczny odwracacz ciągu.


Aktualizacja

artykuł z Flight Magazine z 1972 roku na temat zmiennej rozwój wentylatorów kanałowych. To faktycznie zadziałało: może wytworzyć odwrotny ciąg dzięki regulacji skoku łopatek wentylatora. Sprawdzony projekt roboczy, zawsze lepsza opcja!

enter image description here

Wygląda na to, że wentylator o zmiennym skoku wydaje się mieć wiele różnych problemów, głównie związanych z wpływem na przepływ powietrza do dalszych komponentów, takich jak sprężarka niskiego ciśnienia. Przepływ powietrza przez rdzeń musi pozostać niezakłócony, aby rdzeń mógł dalej pracować. Brzmi jak gwałtowny wzrost kompresora. Poza tym, czy ostrza nie uderzają w sąsiednie ostrza, gdy obracały się do kąta ujemnego? W przeciwnym razie szerokość ostrzy musiałaby zostać zmniejszona, aby temu zapobiec.
W rzeczy samej. Mój stary podręcznik wspomina o rozwiązaniu zaprojektowanym przez Dowty-Rotol, ale to najwyraźniej nie weszło do głównego nurtu.
@reirab A jednak Progress D-27 nie ma problemów z funkcjonowaniem. Ponadto właściwy silnik to nic innego jak nowoczesna jednostka szczytowa lub silnik niszczyciela (typ aerodynamiczny, a nie ogromna żeliwna podstawa), który nie musi być osiowy względem wentylatora lub jego wlot może być odprowadzony kanałowo. gdzie indziej (727 / L1011).
Emilio M Bumachar
2017-09-08 04:04:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Samoloty straciłyby zdolność do nagłego przerwania lądowania.

Jeśli coś nieoczekiwanego wydarzy się tuż przed lub nawet tuż po przyziemieniu, piloci mogą się poddać, ustawić ciąg na maksymalny i " startuj ponownie ”. Następnie spróbuj ponownie wylądować, może gdzieś indziej, w zależności od problemu. To ważna funkcja bezpieczeństwa.

Jeśli odwracacze ciągu wyłączają się znacznie wolniej, co wymaga przestawienia silników z powrotem do pozycji, ta pojemność jest znacznie większa. zmniejszona. Więc mniej bezpieczny, chyba że możesz sprawić, że będzie tak szybki, jak obecne odwracacze ciągu.

Może ktoś, kto lata samolotem pasażerskim, może mnie poprawić, ale miałem wrażenie, że uruchomienie rewersorów ciągu było i tak zobowiązaniem do lądowania w większości (lub wszystkich?) Samolotach. Zobacz na przykład [Dlaczego musisz zobowiązać się do lądowania z pełnym zatrzymaniem, jeśli wybrany jest ciąg wsteczny?] (Https://aviation.stackexchange.com/q/2001/755)
Machavity
2017-09-07 21:39:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niektóre samoloty (pionowe jednostki startowe i lądujące) mogą zrobić coś podobnego ze zmiennym kierunkiem ciągu. Na liście statków powietrznych VTOL należy zauważyć, że rotacja generalnie występuje albo z powodu przewodów (tj. Harrier Jump Jet), albo obrotu powierzchni skrzydeł (tj. A Bell V-22 Osprey)

Patrząc na skrzydło A380, żadne z nich nie jest naprawdę wykonalne (a 747 jest bardzo podobny)

Najbezpieczniejszym sposobem na obrócenie silnika byłoby przechylenie go do tyłu, tak aby nadal zapewniał unoszenie przed odwróceniem (odchylenie spowodowałoby różnego rodzaju chaos w płatowcu i sterowaniu). Musiałbyś więc obrócić silnik na pylonie. Oznacza to większy pylon i jakiś sposób na przesunięcie silnika, aby obudowa mogła zakończyć bieg wsteczny. Ale nie ma na to wystarczająco dużo miejsca. Musiałbyś najpierw jakoś wysunąć silnik przed skrzydłem, a następnie obrócić go wokół jego osi. To dużo pracy przy niewielkiej korzyści.

Czy możesz wyjaśnić, w jaki sposób odchylenie może powodować problemy? Czy to dlatego, że skrzydło nie jest zaprojektowane tak, aby przenosić obciążenia ściskające na całej swojej długości, czy coś innego? Zakładałbym, że odchylanie będzie odbywać się w przeciwnych kierunkach na przeciwległych skrzydłach, więc przynajmniej nie będziesz miał odrzutu netto poza osią.
@MichaelSeifert Nie jestem ekspertem w dziedzinie płatowców, ale nawet jeśli obrócisz wszystkie silniki, aby zrównoważyć, dodajesz trochę naprężenia kompresji do ramy, wykonując odchylenie zamiast pochylenia. Jeśli ktoś jest choćby najmniej odgięty, teraz ryzykujesz utratę kontroli w krytycznych momentach przed lądowaniem.
Czterosilnikowe jednostki, obracaj silniki tak, aby wentylatory były skierowane na zewnątrz kadłuba - skończysz z gorącym wydechem skierowanym na kadłub, a zewnętrzny silnik próbujący stopić wewnętrzny. Obróć, aby wentylatory były skierowane w stronę kadłuba, teraz jesteś ograniczony tylko do wewnętrznego silnika, który próbuje stopić zewnętrzny. (Aha, jeden silnik wyczerpuje się bezpośrednio do wlotu drugiego, niezależnie od tego, jak się obracają.)
Przeważnie (po obrocie o 90 stopni) skończysz z 4 hamulcami aerodynamicznymi o tak dużej powierzchni, będziesz musiał zanurkować bardzo stromo, aby uniknąć przeciągnięcia, a może nawet odwrócony (wyobraź sobie moment pochylenia)
I tak odwracacze ciągu @qqjkztd zwykle nie są uruchamiane w powietrzu. Zwykle są rozmieszczane po przyziemieniu.
tj1000
2017-09-08 21:13:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecne odwracacze ciągu umożliwiają samolotom lądowanie na tej samej lub mniejszej odległości, na jaką mogą one wystartować, bez konieczności stosowania ogromnego podwozia i hamulców. Skrócenie długości lądowania nie pomoże na krótszych lotniskach, chyba że skróci się również odległość startu. W przeciwnym razie samolot będzie znajdował się na tym mniejszym lotnisku, dopóki nie zostanie zdemontowany i odwieziony ciężarówką.

Oto film przedstawiający C17, który leciał do MacDill AFB, ale przypadkowo wylądował na małym niekontrolowanym lotnisku regionalnym. Trochę problem, ponieważ pas startowy miał 3400 stóp długości, a C17 ma 3500 stóp rozbiegu. Rozładunek ładunku, minimum paliwa i bardzo odważny pilot podnosi go z ziemi.

Tak więc potężniejszy odwracacz ciągu zwiększyłby koszt, wagę, złożoność i więcej punktów awarii, nie osiągając żadnych realnych korzyści. Można by skrócić odległość startu z konstrukcją STOL, ale to również skróciłoby drogę lądowania ze względu na niższą minimalną prędkość lotu.

Na koniec rozważmy dzisiejszy samolot, który ma obracające się silniki: V22 Osprey. Miał bardzo trudny cykl rozwojowy trwający ponad 20 lat. Kiedy Bell zaprojektował mniejszą wersję dla armii amerykańskiej, V280 Valor, zdecydował się nie obracać silnikami, ale tylko głowicami wirnika, z sprytnym układem przekładni stożkowej napędzanej turbinami zamontowanymi na kadłubie.

[„** jeden ** dzisiejszy samolot z wirującymi silnikami”] (https://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW609)?
Dan Mills
2017-09-08 18:51:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest jedna klasa samolotów, która robi dokładnie to, nowoczesne statki powietrzne Zepplin NT. Mają silniki na naszych riggerach, które mogą się obracać, aby zapewnić ciąg do przodu, do tyłu, w górę lub w dół (oprócz stałego popychacza).

Dodatkowo mają podpórkę z tyłu zamontowaną na obrotowym kołnierzu który może być skierowany pod kątem prostym do kadłuba w dowolnym kierunku, aby zapewnić środek do popychania rufy (a także kontrolowania pochylenia).

enter image description here Obraz źródło

Nie zawsze jest to łatwe do pilotażu.

Tytuł pyta jednak o samoloty ... Obracanie wentylatorów na bardzo powolnym sterowcu jest czymś zupełnie innym niż obracanie monstrualnego turbofanu z górnym obejściem w samolocie przy prędkościach lądowania.
Nie jestem pewien, więc zapytam: czy rekwizyty nadal się obracają, podczas gdy silniki zmieniają kierunek, czy też je zatrzymują? W końcu nie są one potrzebne do utrzymywania statku w powietrzu, całą siłę nośną zapewnia hel.
Te, które widziałem latające, nie zatrzymują śmigieł, ale podejrzewam, że silnik jest faktycznie naprawiony, a do napędzania śmigła używana jest przekładnia stożkowa.
@reirab czy sterowce z ery Hindenburga nie liczyły się jako „samoloty”? ;)
B. Young
2017-09-10 00:24:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Poważna” siła cofania ciągu może spowodować przyspieszenie przy małych prędkościach. Odwrócony ciąg jest ograniczony w celu ograniczenia ilości dodatniego ruchu pochylenia, które mogłoby spowodować, że samolot wpadłby w ogon (zwłaszcza podczas postoju i hamowania).



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...