Pytanie:
Czy działo A-10 jest skuteczne przeciwko czołgom?
ChrisW
2019-03-07 06:48:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Być może nie jest to na temat, ale czy A-10 jest skuteczny przeciwko czołgom (pancerz czołgu) podczas używania armaty?

Na przykład ta strona twierdzi :

Używając armaty, A-10 jest w stanie wyłączyć główny czołg bojowy z odległości ponad 6500 m.

Czy to prawda?

Gdyby tak było, dlaczego „czołg podstawowy” (np. M1 Abrams) ma działo kal. 120 mm - w przeciwieństwie do armaty 30 mm A-10?

Myślałem, że w drugiej wojnie światowej potrzebujesz czegoś w rodzaju działa 75 mm lub 88 mm, aby było skuteczne przeciwko ówczesnemu ciężkiemu pancerzowi czołgów. A jeśli od tamtego czasu działo "czołgu podstawowego" zwiększyło swoje rozmiary - lub przekształciło się w pocisk zamiast w pocisk - czy działa 30 mm?

Czy penetracja pancerza A-10 przesadzone (czy jest skuteczne tylko przeciwko np. Miększemu pancerzowi niż czołgi podstawowe)? Czy zamontowanie armaty w samolocie sprawia, że ​​jest ona szczególnie skuteczna (chyba nie, prędkość wylotowa GAU-8 to 1000 m / s, a prędkość lotu A-10 dodaje do tego tylko 200 m / s)? Jeśli jest skuteczny, to dlaczego nie jest to podstawowe uzbrojenie głównego czołgu bojowego?

To pytanie dotyczy w równym stopniu „dlaczego czołgi nie są wyposażone w gigantyczne działka gatlinga kal. 30 mm”, co jest nie do zniesienia. To, że A-10 *** jest *** skuteczny jako zabójca czołgów, jest wystarczająco na temat, ale wyjaśnienia, dlaczego czołgi nie używają broni używanej przez samoloty i odwrotnie, naprawdę nie są .
Myślę, że jest mniej więcej na temat, np. [Dlaczego myśliwce nadal mają pistolety / armaty?] (Https://aviation.stackexchange.com/q/8686/556) wydaje się być raczej o uzbrojeniu niż o lataniu.
Ostatnie pytanie było po namyśle wyrażającym sceptycyzm - "Gdyby armata 30 mm była naprawdę skuteczna przeciwko czołgom podstawowym, to czy nie byłaby używana przez czołgi zamiast armat kal. 120 mm, których faktycznie używają?"
Twoje źródło, które podaje 6500 m dla pistoletu, wydaje się szalenie optymistyczne. Możliwe, że zabicie czegoś z tej odległości Maverickiem. Ale [strona wikipedii] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger) podaje, że efektywne 4000 m, maksymalny zasięg 12 000 m. Odpowiadając na późniejsze pytanie, czołgi dobrze znoszą jeden duży odrzut; samolot dobrze radzi sobie z odrzutem ciągłym. Żaden z nich nie wypadłby dobrze na odwrót.
@RalphJ `Twoje źródło, podające 6500 m dla pistoletu, wydaje się szalenie optymistyczne` Tak, myślę, że tak. „Moje źródło” było po prostu jednym z najlepszych wyników wyszukiwania Google na ten temat. Jestem nawet sceptyczny, czy są skuteczne na jakimkolwiek dystansie przeciwko „głównemu czołgowi” - oto moje pytanie - może coś nieco starszego lub lekko opancerzonego transportera osobowego - w co łatwo mogłem uwierzyć.
@RalphJ Myślałem, że trafiłeś w koniec w głowę, kiedy skomentowałeś „** gigantyczne ** działa gatlinga 30 mm” - ale według Wikipedii GAU 8 ma lufę o długości (tylko) 90,5 cala (2,30 m), podczas gdy M1 ma Rheinmetall Rh-120 o długości 5,3 lub 6,6 m (czyli 2 lub 3 razy dłuższej).
Możliwe pytania pokrewne - jak skuteczne były rakiety niekierowane przeciwko czołgom podczas drugiej wojny światowej? Jak skuteczne były montowane w samolotach karabiny maszynowe lub armaty przeciwko czołgom podczas drugiej wojny światowej?
@quietflyer Czy gdzieś zadano te pytania i na które udzielono odpowiedzi? Myślę, że mówisz tylko „Zostały użyte, więc musiały być skuteczne”.
Czytałem artykuł w zeszłym roku lub dwa, w którym twierdziłem, że rakiety niekierowane, które były przenoszone na Typhoon itp., Były znacznie mniej skuteczne (z powodu brakujących celów) niż ogólnie sądzono - zawiera wywiad z niemieckim żołnierzem czołgowym - nie pamiętam źródła, może Historia lotnictwa.
@quietflyer Nawet jako uczeń byłem zaskoczony, że rakiety samolotów z drugiej wojny światowej były wystarczająco celne, aby trafić w cel wielkości pojazdu (jeśli były) - nie wydawało się prawdopodobne, gdy nie były kierowane, sądziłem, że są mniej dokładne niż armata. [To wyszukiwanie w Google] (https://www.google.com/search?q=Rocket+firing+Typhoons+accuracy) sugeruje, że nie były one dokładne, że wszystkie siły powietrzne pochłonęły więcej zabitych czołgów niż kiedykolwiek miało miejsce, oraz że Szansa na trafienie czołgu rakietą wynosiła 5% w idealnych warunkach lub więcej, jak 1 na 800 w warunkach bojowych.
Cztery odpowiedzi:
Carlo Felicione
2019-03-07 10:28:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, to zależy ....

To zależy od czołgu, gdzie go trafisz, pod jakim kątem w niego trafisz, jak daleko A-10 znajdował się od czołgu, kiedy strzelał i od czego rodzaj amunicji.

Wikipedia cytuje, że GAU-8 / A strzelający z amunicji API ze zubożonym uranem PGU-14 / B oferuje następujące możliwości penetracji pancerza.

Przebicie pancerza amunicją przeciwpancerną zapalającą, BHN-300 RHA, kąt natarcia 30 stopni od pionu:

  • 76 mm z odległości 300 metrów
  • 69 mm na 600 m
  • 64 mm na 800 m
  • 59 mm na 1000 m
  • 55 mm na 1220 m

Nie wiadomo, czy jest to odtajniona specyfikacja ze wszystkimi innymi znanymi wartościami, tajemnica czy realistyczna reprezentacja. Powiedziałbym, że to brzmi rozsądnie. Czołgi mają zwykle ciężki pancerz z przodu i po bokach, ale lżejszy na górze. Z pewnością PGU-14 / B może pokonać opancerzenie pojazdów opancerzonych i czołgów podstawowych starszej generacji. Nowoczesne czołgi podstawowe z zaawansowanym pancerzem kompozytowym / reaktywnym mogą być trudniejsze do złamania. Chociaż może nie być w stanie przebić kadłuba Chobham M1A2, z pewnością może zniszczyć zbiorniki paliwa, zniszczyć silnik itp.

Pamiętaj, że GAU-8 / A może wbić 5 -mil Circle z 70 takimi nabojami z 1-sekundową serią, pod warunkiem, że pilot ma pewną rękę spustową. Może to również mieć kumulatywny destrukcyjny wpływ na pancerz.

Chociaż broń może być używana przeciwko pancerzowi, preferowaną metodą jest atakowanie czołgów przy użyciu broni dystansowej, takiej jak pocisk AGM-65 Maverick. Podejście dostatecznie blisko kolumn czołgów w celu użycia broni może być niebezpieczne, zwłaszcza jeśli grupa ma mobilne eskorty przeciwlotnicze / przeciwlotnicze.

Można również powiedzieć, że współczesne czołgi nie walczą od stóp do głów, ale angażują się znacznie dalej niż mrugnięcie, a przegapiłoby to A-10.
Dziękuję - nie zauważyłem tego w Wikipedii. Co to jest koło „5 mil”? Zacytowany artykuł mówi, że precyzja jest taka, że ​​„80% pocisków wystrzelonych z odległości 4000 stóp (1200 m) trafia w okrąg o średnicy 40 stóp (12 m)”. To około 1 pocisku na 2 metry kwadratowe na sekundę, mało prawdopodobne jest dwukrotne uderzenie tego samego kawałka zbroi. Myślę też, że pancerz głównego czołgu ma 350 mm; iz filmów wideo pomyślałem, że nie będzie tak pionowy jak „30 stopni od pionu”. Myślę, że to odpowiada na moje pytanie, jeszcze raz dziękuję.
Widzę - „5-mil” to prawdopodobnie (mała) jednostka kąta, przeznaczona do pomiaru rozproszenia.
@ChrisW uważa, że ​​rozdzielenie pancerza i wysadzenie w powietrze / zabicie załogi nie jest jedyną metodą dezaktywacji czołgu. Zniszczenie bieżnika, zablokowanie mechanizmu obrotu wieży lub mechanizmu podnoszenia działa sprawi, że czołg będzie bezużyteczny do czasu naprawy. Załoga _nie_ będzie chciała znajdować się na zewnątrz czołgu i naprawiać bieżnik, gdy krąży grupa A-10, zwłaszcza jeśli te A-10 zapewniają osłonę pobliskim oddziałom naziemnym.
Tak, artykuły Wikipedii mówią, że A-10 zabiło 900 czołgów podczas wojny w Zatoce Perskiej, a Maverick został użyty 5000 razy przeciwko opancerzonym celom - jest to zgodne z sugestią odpowiedzi, że Maverick jest główną bronią przeciwpancerną. A-10 został zaprojektowany w latach siedemdziesiątych XX wieku, myślę, że działo może być skuteczne przeciwko każdemu celowi, być może poza „głównym czołgiem bojowym”.
Jest skuteczny przeciwko niektórym typom czołgów podstawowych - cała masa irackich T-72 została pocięta na strzępy. Ale czasy, projekty czołgów i zmiany pancerza. Z drugiej strony, podobnie jak typy amunicji itp.
„Chociaż może nie być w stanie przebić kadłuba Chobham M1A2, z pewnością może zniszczyć zbiorniki paliwa, zniszczyć silnik itp.” - czy większość nowoczesnych czołgów nie ma zbiorników paliwa, silnika itp. wewnątrz pancernego kadłuba właśnie z tego powodu?
@ChrisW „mil” to miliradian, którego w kole jest około 6 283. 1 ° ≈ 17,5 mil. 1 minuta kąta („moa”) ≈ 3,44 mil.
John K
2019-03-07 07:21:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najcieńszym pancerzem większości czołgów podstawowych jest dach wieży i kadłuba. A-10, kiedy atakuje z armaty, nurkuje z dość dużej wysokości i dlatego strzela do najbardziej wrażliwych części, czyli do dachu i komory silnika.

Ponadto, szybkostrzelność działa jest tak duża, a pociski są tak blisko siebie, że istnieje duże prawdopodobieństwo wielokrotnego trafienia w ten sam punkt. Rezultatem jest 30-milimetrowy pocisk AP ze zubożonym uranem, nawet jeśli nie przebije go za pierwszym razem, ma duże szanse na to, że zaraz za nim pojawi się inny pocisk, do otworu zrobionego przez pierwszego i dokończy zadanie. Stare wideo GE z GAU8 na poligonie testowym pokazuje efekt kolejnych pocisków uderzających w krater zrobiony przez ich poprzedników i po prostu przebijających się przez dość grubą zbroję.

Nie widziałem tego filmu - widziałem tylko filmy, na których strzelano do przestarzałych kadłubów czołgów, z odłamkami latającymi dookoła, ale bez szczegółów uszkodzeń. Ale może masz rację, różne nowoczesne amunicje przeciwpancerne próbują użyć [Top attack] (https://en.wikipedia.org/wiki/Top_attack). Skuteczność przeciwko „głównemu czołgowi bojowemu” wydaje mi się jednak dość trudna.
To jest poprawna odpowiedź. Czołgi nie mają więcej niż 30-40 mm pancerza na górze. Ten pancerz nie jest nigdzie tak wyrafinowany jak przednia ochrona i jest albo po prostu stalowy, albo stalowy wzmocniony odrobiną lekkiego materiału kompozytowego (włókno szklane, aramid). Pociski PP kal. 30 mm mogą przebić górny pancerz czołgu podstawowego.
Biorąc pod uwagę zagrożenie, jakie stwarza atak powietrzny, dlaczego współczesne czołgi nie mają grubego pancerza na górze i po bokach?
@Sean Weight - coś musi gdzieś dać. Współczesna wojna jest generalnie połączoną sprawą zbrojeń. Czołgi mają wsparcie z powietrza, aby radzić sobie z takimi rzeczami.
@T.JL: Więc zmniejsz to w inny sposób, na przykład mając mniej amunicji (większa pojemność amunicji ci nie pomoże, jeśli oznacza to, że musisz skąpić na zbroi i w rezultacie zostaniesz wysadzony w powietrze) lub po prostu daj to mocniejszy silnik.
@Sean Mocniejsze silniki są również cięższe. Podobnie jak zawieszenie, które wspiera cały ten dodatkowy ciężar. To balansowanie. Zapewniamy, że wojskowy kompleks przemysłowy wziął pod uwagę wszystkie te czynniki podczas projektowania sprzętu bojowego ... w każdym razie w ramach wymagań i budżetów rządu.
Dohn Joe
2019-07-17 18:20:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdefiniuj skuteczny

Za pomocą armaty A-10 jest w stanie wyłączyć główny czołg bojowy z odległości ponad 6500 m.

Chociaż współczesne czołgi bojowe mają dość wyrafinowaną ochronę pancerza (dla załogi), istnieje wiele ważnych komponentów o słabszej ochronie. Na poniższym obrazku widzimy odsłonięte gąsienice i koła. Widzimy kilka systemów optycznych zapewniających czujność i kierowanie ogniem.

Jeśli samolotowi uda się uszkodzić wystarczająco dużo tych odsłoniętych systemów, aby czołg nie był w stanie wypełniać swojej roli, to mimo to czołg został skutecznie zniszczony nie zostać zabitym.

Cytat z PO mówi o unieszkodliwianiu, a nie niszczeniu. Dlatego oślepienie czołgu lub niemożność jego poruszania się może wystarczyć do wyłączenia go.

A Challenger 2 tank Źródło obrazu: Wikimedia Commons

Robert DiGiovanni
2019-07-18 01:34:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przede wszystkim dodanie „tylko” 200 m / s prędkości samolotu do 1000 m / s prędkości lufy da 40% więcej energii kinetycznej tym pociskom ze zubożonym uranem.

Po drugie, samolot może atakować z prędkością o wiele więcej kątów niż inny czołg, łatwiej znajdując cieńsze punkty opancerzenia.

Po trzecie, nawet jeśli samolot mógł nosić działo kal. 88 mm, ma znacznie większe prawdopodobieństwo chybienia, ponieważ porusza się w trzech wymiarach. W tym celu wystrzeliwuje kierowany pocisk z większej odległości i zbliża się do bliskiej odległości ze swoim Gatlingiem, wykonując swoje zadanie kilkoma trafieniami.

Czołg na ziemi może celować znacznie lepiej swoją armatą i idzie do jednego dobry strzał.

Ale nie ma nic złego w śmigłowcach niosących pociski do pomocy, razem z Warthogami. Dopóki A-10 będzie skuteczny, będzie nadal w pobliżu.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...