Pytanie:
Ile zanieczyszczeń wytwarza startujący samolot?
Andy
2014-07-02 10:39:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytałem na stronie, że startujący 747 emituje taką samą ilość zanieczyszczenia powietrza w ciągu pierwszych 5 mil, jak 3000 samochodów. Wydaje się to ekstremalne (biorąc pod uwagę, że samochody będą przeciętne).

Czy są jakieś dokładniejsze porównania dla samolotów z 2 lub 4 silnikami?

Jak 3000 samochodów byłoby w 5 mil, czy w czasie, w którym 747 przejeżdża 5 mil? Jedziesz pod górę jak 747, czy po płaskiej drodze? Jeśli nie jesteś precyzyjny w swoim pytaniu, odpowiedź na pewno brzmi: tak, istnieją bardziej precyzyjne porównania.
Nie mam pojęcia, czy liczba jest ekstremalna, czy nie, ale pamiętam, że na świecie jest mniej niż 1500 Boeingów 747, ale o kilka rzędów wielkości więcej niż 1500 x 3000 = 4,5 miliona samochodów.
@DavidRicherby Boeing właśnie dostarczył [1500. 747] (http://boeing.mediaroom.com/2014-06-28-Boeing-Delivers-1-500th-747). Nie musisz więc szacować, ponieważ Twoje obliczenia są teraz całkowicie dokładne.
@farhan nie zapomnij wziąć pod uwagę wycofanych / utraconych kadłubów
@ratchetfreak Zgadzam się: 1500- [52] (http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_747_hull_losses) = 1448. Ale czy nie spowodowali już zanieczyszczenia?
Czy to uczciwe porównanie? Mierzenie 747 w najgorszym przypadku - przy starcie - w samochodach w trybie rejsowym? Umieść te 3000 samochodów na pasku i zmierz ponownie ... A następnie podziel odpowiedź, aby porównać zanieczyszczenie na milę zajętego miejsca. To brzmi jak statystyka stworzona w celu realizacji programu.
Gdzie to przeczytałeś? (Ogólnie rzecz biorąc, cytowanie źródła jest dobrą formą - jeden ze starych wiadomości prasowych powiedział mi kiedyś: „Nigdy nie odpowiadaj na ślepy cytat”).
@SkipMiller - tak to się robi, jeśli próbujesz coś udowodnić. Moje najlepsze z najgorszymi - nie ma czegoś takiego jak uczciwa walka.
@FreeMan: Więc gdzie mówi się, że wymiana stosów lotnictwa to plansza bitewna?
Jest jakaś witryna SE, na której mogę opublikować porównanie zanieczyszczenia między autobusem dojeżdżającym do pracy a modelem RC?
Chodzi o definicję „zanieczyszczenia”. Jet A zawiera większe ilości niektórych produktów ubocznych, które są uważane za zanieczyszczenia, niż benzyna samochodowa. Na przykład za zanieczyszczenia można uznać jedną, kilka lub wszystkie z nich: węglowodory, tlenki azotu, tlenek węgla, dwutlenek siarki lub inne śladowe toksyny. Jeśli artykuł OP odnosił się do dwutlenku siarki (SO2), to twierdzenie mogłoby być prawdziwe, ponieważ silniki benzynowe nie emitują prawie żadnego z nich, ale olej napędowy (JetA) produkuje znacznie więcej. W takim przypadku twierdzenie jest bardzo mylące.
Trzy odpowiedzi:
fooot
2014-07-02 21:55:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby podać więcej szczegółów, spójrzmy na rzeczywiste liczby. Nie wiedząc, skąd masz te informacje, termin „zanieczyszczenie powietrza” jest szczególnie niejasny. Ale zobaczmy, co możemy zrobić. Porównam emisje CO (tlenku węgla), ponieważ udało mi się je znaleźć zarówno w samochodach, jak i silnikach odrzutowych.

Nowy 747-8 wykorzystuje silnik GEnx-2B67. Starszy 747-400 ma kilka opcji silnika, z których jedną jest CF6-80C2B5F. Informacje dotyczące emisji tych silników są dostępne w testach EASA i są dostępne dla GEnx i CF6. Więcej informacji o testach znajduje się tutaj.

Na podstawie tych informacji oba silniki mają następujące emisje CO podczas startu, wyrażone w gramach na kg spalonego paliwa:

  • CF6: 0,05 g / kg CO
  • GEnx: 0,17 g / kg CO

Wskaźniki spalania paliwa przy starcie dla silników są zgłaszane jako:

  • CF6: 2,685 kg / s paliwa
  • GEnx: 2,451 kg / s paliwa

Aby znaleźć wartość Porównanie dla samochodów, standardy EPA są tutaj, w gramach / milę. Załóżmy, że używamy ostatniego roku modelowego z certyfikatem ULEV (pojazdy o ultra niskiej emisji).

  • ULEV: 1,7 g / mi CO

Teraz potrzebujemy sposobu na porównanie tych wartości. Użyjmy twojej początkowej wartości 5 mil jako odległości porównawczej. Silniki odrzutowe pozostaną na ciągu tych 5 mil, a samochody będą spełniały normę ULEV.

Jak długo 747 pokona te 5 mil? Spójrzmy na cały bieg startowy od całkowitego zatrzymania. Oznacza to, że pokonanie pierwszej mili po pasie startowym zajmie około 40 sekund. Następnie załóżmy, że w ciągu następnych 4 mil przeciętna prędkość wynosi 160 węzłów, czyli 185 mil na godzinę. Oznacza to, że pokonanie pozostałej części dystansu zajmie 78 sekund, w sumie 118 sekund.

Obliczenie emisji do startu:

CF6:

$$ \ begin {align *} 2.685 \, \ mathrm {kg / s} \ times 0,05 \, \ mathrm {g / kg} & = 0,13 \, \ mathrm {g / s} \ text {CO} \ \ 0.13 \, \ mathrm {g / s} \ times 118 \, \ mathrm {s} & = 15.84 \, \ mathrm {g} \ text {CO na silnik} \\ 15.84 \, \ mathrm {g} \ times 4 \ text {silniki} & = 63.4 \, \ mathrm {g} \ text {CO na start.} \ end {align *} $$

GEnx:

$$ \ begin {align *} 2.451 \, \ mathrm {kg / s} \ times 0.17 \, \ mathrm {g / kg} & = 0,42 \, \ mathrm {g / s} \ text {CO} \\ 0.42 \, \ mathrm {g / s} \ times 118 \, \ mathrm {s} & = 49.17 \, \ mathrm {g} \ text {CO na silnik} \\ 49.17 \, \ mathrm {g} \ times 4 \ text {silniki } & = 196.7 \, \ mathrm {g} \ text {CO na start.} \ End {align *} $$

Samochód będzie łatwiej obliczyć:

$ $ 5 \, \ mathrm {mi} \ times 1.7 \, \ mathrm {g / mi} = 8.5 \, \ mathrm {g} \ text {CO na samochód.} $$

747-400 mieści 416 osób, a 747-8 467 (konfiguracja 3-klasowa). Załóżmy, że każdy samochód będzie przewoził 4 osoby.

$$ \ begin {align *} 416/4 & = 104 \ text {samochody} \\ 467/4 & = 116,75 \ text {samochody.} \ end {align *} $$

Podzielimy się różnicą między wepchnięciem trzech dodatkowych osób do innych samochodów a dodaniem kolejnego, pozostawiając po prostu 116,75 samochodów. Sumowanie emisji ze wszystkich samochodów:

$$ \ begin {align *} 104 \ text {cars} \ times 8.5 \, \ mathrm {g / car} & = 884 \, \ mathrm {g} \ text {CO} \\ 116.75 \ text {samochody} \ times 8.5 \, \ mathrm {g / car} & = 992 \, \ mathrm {g} \ text {CO.} \ end {align *} $$

Zatem porównanie 747 i samochodów:

  • 747-400: 63,4 g CO
  • 104 samochody: 884 g CO

  • 747-8: 197 g CO

  • 116,75 samochodów: 992 g CO

A więc 747- 400 odpowiada około 7,5 samochodowi, a 747-8 odpowiada 23,2 samochodom, porównując rozbieg ze średnią emisją spalin.

Wydało mi się to dość zaskakujące. Byłoby bardziej sprawiedliwe porównanie startu z wyścigiem drag queen lub testem 0-60 na samochodach, co prawdopodobnie nie jest tym, czego wymaga test emisji.

Jeśli ktoś ma więcej informacji lub widzi problem z daj mi to znać.

„Byłoby bardziej sprawiedliwe porównanie startu z wyścigiem równoległym” - Prawdopodobnie bardziej sprawiedliwe byłoby porównanie całkowitej emisji dwutlenku węgla na pasażerokilometr dla całego lotu (start, rejs, lądowanie) z równoważnymi odległościami pokonanymi na dystansie. Jest to ważniejsze przy porównywaniu danych dotyczących przebiegu (wartości EPA w milach na galon dla samochodów są uśrednione i obejmują czas / paliwo zużyte na przyspieszenie (start), przelot i zwalnianie (zniżanie / lądowanie)).
Zgadzam się, że porównywanie mil na pasażera jest znacznie bardziej istotne, ale w oparciu o pytanie starałem się skupić na samym starcie.
Wydaje się naprawdę dziwne, że GEnx wytwarza 3 razy więcej CO niż starszy CF6 ... czy masz pomysł, dlaczego tak się dzieje?
Więc ujmując to w relacji podanej w pytaniu, nie otrzymujesz 3000 samochodów, ale odpowiednio 7,5 i 23,1? Nie widziałem jeszcze autostrady, na której całkowita średnia liczba pasażerów przypadających na samochód była wyższa niż (lub nawet bliska) 2. [Pusty pas dla samochodów w godzinach szczytu dla każdego] (http: //alexandre-gagnes.monipag. com / files / carpool-lane.jpg)?
@David Zgadzam się, to dziwne. Być może był to kompromis dotyczący redukcji HC i NOx, prawdopodobnie związany z komorą spalania TAPS.
@David biorąc pod uwagę obecną modę na optymalizację wszystkiego pod kątem emisji CO2 kosztem wszystkiego innego, nie jest to zaskakujące. Emisje CO2 z tych dwóch są prawdopodobnie odwrotnością tego, co tutaj widzisz. Niezamierzonym efektem ubocznym mistyfikacji AGW jest to, że rzeczywiste zanieczyszczenie wzrasta w celu zmniejszenia nieszkodliwej emisji CO2 ... To samo widać w silnikach samochodowych, wiele z nich wytwarza obecnie więcej NOx i CO na litr spalonego paliwa niż ich poprzednicy. Zarówno w przypadku silników samochodowych, jak i samolotów, całkowite zużycie paliwa (co należy wziąć pod uwagę) jest zwykle niższe w przypadku nowszych silników.
Cóż, emisje CO₂ są jeszcze łatwiejsze do porównania. Są to odpowiednie współczynniki szybkości spalania paliwa w zależności od zastosowanego paliwa. Ponieważ cały węgiel w wytwarzanym CO₂ pochodzi z paliwa, a większość węgla w paliwie jest utleniana do CO₂.
Samo spojrzenie na CO jest mylące. Turbiny gazowe w samolotach działają bardzo ubogo, więc na masę spalonego paliwa powstaje znacznie mniej CO niż w silniku samochodowym. Jeśli potrzebujesz danych w wysokości $ CO_2 $, aby uzyskać pełniejszy obraz, weź masę zużytego paliwa jako przybliżenie. Jeśli dodasz niespalone węglowodory, samochody z katalizatorem wyjdą tak daleko do przodu, jest to żenujące.
Padraig H
2015-07-11 05:55:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż jest więcej zanieczyszczeń niż CO, ale biorąc pod uwagę CO, jeśli zużyjemy 1000 kg paliwa, co jest typowe dla taksówki i startu 747, i porównamy to przy 2 milach jazdy samochodem, otrzymam, że CO na pasażera jest znacznie niższy dla 747:

747 0,05 paliwa CO g / kg; 1000 Paliwo zużyte w Taxi-TO (kg); 50 wyprodukowane CO (g); 400 pasażerów; 0,125 g CO / pasażera;

SAMOCHÓD 9,4 CO g / milę; 2 mile; 18,8 CO wyprodukowane (g); 4 pasażerów; 4,7 g CO / pasażera;

Tak więc emisja CO na pasażera jest około 40 razy większa dla samochodu .

Uważaj przy porównywaniu jabłek z pomarańczami! Wartość „40 razy większa” odnosi się do ilości zanieczyszczenia CO wytwarzanego na pasażera, porównując ogólne zużycie paliwa przez 747 między taksówką a startem w porównaniu z samochodem przejeżdżającym 2 mile. Nie miałbym zgagi, argumentując, że bardziej sprawiedliwe byłoby, gdyby samochód przejechał 10 mil, w którym to przypadku stosunek wyniósłby prawie 200: 1. Nic z tego nie może być łatwo zinterpretowane jako stwierdzenie sprawności silnika.
Samo spojrzenie na CO jest mylące. Przynajmniej dodaj $ CO_2 $, aby uzyskać pełniejszy obraz. Turbiny gazowe w samolotach pracują na bardzo ubogiej mieszance, przez co na masę spalonego paliwa powstaje znacznie mniej CO niż w silniku samochodowym.
Hjalmar
2017-08-16 21:15:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niezbyt skomplikowany sposób.

747-400 w pełni załadowany 160 ton paliwa (może zająć więcej paliwa). 160.000 x 0,87 (indeks paliwa) 140.000 litrów ok.

140 000 L / 50 (średnio pełny zbiornik na samochód) = 2800 pełnych zbiorników

140 000 to prawdopodobnie 12 do 14 tysięcy mil morskich.

Jeden samochód zapełniony 2800 razy = około 2 miliony kilometrów. Przy około 7 l / 100 km.

Nie ma to nic wspólnego z liczbą mil na pasażera itp. Jak rzadko samoloty latają z pełnym załadunkiem, a nawet z pasażerami tyle samo samolotów towarowych w powietrzu.

Pomyślałem, że trochę łatwiej to sobie wyobrazić.

Witamy w aviation.SE! Jest to istotne, ale pytanie dotyczyło zanieczyszczenia, a nie zużycia paliwa. Jeśli możesz rozszerzyć swoją odpowiedź o to, byłoby to bardziej przydatne.
-1
@Koyovis Jasne, ale osobiście nie wiem, czy to rozsądny wniosek. To jak pytanie „Słyszałem, że jeden hamburger ma 5 razy więcej kalorii niż hot dog, czy to prawda?” Brzmi tak, jak powinno, ale jeśli załadujesz hot dogi chili i serem i porównasz je do burgera z tofu, może nie. A teraz jestem głodny :-)
@Pondlife Słuszna uwaga, ile on je i jakie jest jedzenie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...